OC war mir eigentlich immer nur wegen dem Layout unsympatisch und unübersichtlich. Aber je mehr ich davon höre, desto beruhigter bin ich, daß ich nie dort aktiv war.
An und für sich spricht nichts gegen diesen Photowettbewerb. Nur sagt mir bitte mal einer, wie man ein Thema Geocaching ablichtet? Ich mache viele Bilder auf meinen Touren, aber das Cachen sieht man auf denen nicht wirklich, das könnten auch einfach Wandertouren sein, sieht man von dem ein oder anderen gut gemachtem Cacheversteck mal ab.
Da fällt mir die Ausstellung von Balla & Silly in Berlin ein, die das Thema „Rot“ hatte. Da kamen wirklich interessante Photos zusammen. Aber das wäre ja nicht publicity-heischend genug für den DWJ, der hier mal wieder ohne Not das Hobby in die Öffentlichkeit zerren muß.
Interessant übrigens, daß man im Forum immer wieder gesagt bekommt, man solle sich doch mit einbringen, dieses „offene“ Projekt lebt von den Mitgliedern. Wenn man dann von anderen mitbekommt, wie offen das Projekt wirklich ist… Kritische Stimmen niederputzen können die OC Jünger ja schon ganz gut im Forum, da verwundert es eigentlich nicht weiter, wie mit kritischen, ehrenamtlichen Mitarbeitern umgegangen wird.
Steht der DWJ so unter Druck neue Mitglieder zu rekrutieren, daß da wirklich jedes Mittel jetzt recht ist?
Schade, daß dies auf dem Rücken derer passiert, die er ja angeblich so maßgeblich fördert…
Gruß, Elli
cachewiki.de wird für interessierte Neueinsteiger nie die gleiche Auffindbarkeit haben wie geocaching.de
Wenn ich etwas über tauziehen wissen möchte, gehe ich intuitiv (layer8-Suchmaschine) auf tauziehen.de Und wenn ich als muggel Geocaching höre, versuche ich es als erstes mit geocaching.de
Darum geht es ja gerade. Ich dachte, der letzte Satz im Beitrag wäre klar genug formuliert gewesen (war wohl doch schon etwas spät). Wenn ich Geocaching.de im Browser aufrufe, muss ich direkt beim Cachewiki landen, denn dort sind die aktuellen Inhalte. Dafür braucht es keinen großen Unterstützer und Förderer.
Veto! Wer sich positiv in das oc-Team einbringen will, der wird mit offenen Armen empfangen. Zur Zeit wird z.B. ein fähiger Programmierer gesucht, um den Hauptentwickler zu entlasten). Aber wenn jemand eher kontraproduktiv tätig ist (Stichwort oc-bashing), dann ist es auch nicht verwunderlich, wenn dann der Zugang zu den internen Ressourcen (z.B. Entwicklerforum) gesperrt wird. Ich bin jedenfalls froh, daß oc einen Partner zur Seite hat, der gut zum Profil passt. Und aich gc wird wohl nicht mehr lange alleine sein. Happyy opencaching, Mic@
Gut geschrieben und auch sicherlich einige richtige Punkte, allerdings können wir das Hobby geocaching nicht für uns beanspruchen, da jeder das Recht hat, auf die Suche nach Dosen zu gehen.
Ebenso hat jeder das Recht, den „Sport“ als Mittel der Öffentlichkeitsarbeit zu nutzen. Ist ja bei anderen Hobbys/Sportarten nicht anders.
Man schaue sich nur das Snowboarden an, zu Beginn war es eine kleine, eingeschworene Gruppe. Dann kamen die Firmen und mittlerweile verdient ein Shaun White 8 Millionen im Jahr. Komerz bestimmt das Profigeschäft. Aber die normalen Fahrer, die das nur zum Spaß tun, werden das auch weiterhin tun und haben sogar was von der Kooperation – besseres Material, größere Akzeptanz etc.
Ich sag jetzt nicht, dass es irgendwann mal Proficacher oder Cachen als olympische Disziplin geben wird, aber wir werden immer mehr in der Öffentlichkeit stehen. Und wenn gc.com mal übervoll ist, dann geht man woanders hin und belebt ne neue Plattform.
Als reaktion auf diese Aktion der DWJ habe ich gestern Abend alle meine Caches auf OC.de entfernt. Das, was die DWj da macht, hat für mich nichts mehr mit der Interssenvertretung der Geocacher zu tun, sondern ist nur Werbung mit den Cachern für die eigene Organisation.
Ich überlege schon seit einigen Monaten eine Abstimmung mit den Füßen vorzunehmen…Es ist nicht das Vereinswesen was mich abstößt, sondern die Art und Weise, Geocaching zu vermarkten und zu nutzen um des eigenen Vorteils willen. Wenn man sich mit der gleichen Wehemenz wenigstens für die Belange der Cacher einsetzen würde… vielleicht wären dann auch Caches wieder möglich wie es sie in England und den Niederlanden gibt. Ach ja in der Zwischenzeit sind meine Caches bei OC verschwunden.
Zwergbaum
bin erst ein Jahr dabei (über geocaching.com) und verfolge das Thema DWJ/OC nur am Rande. Bin aber gespannt, wieviele Caches beim Fotowettbewerb gespoilert werden… :-)
Manchmal kann ich nicht umhin, zu denken, dass alle Cacher unglaublich große Heulsusen sind. Ich hab noch nie zu einer Gruppe Menschen mit gleichem Hobby gehört, die so viel meckern und protestieren wie wir Geocacher. *kopfschüttel
Naja, mich würrde es nicht wundern, wenn die DWJ bald eine neue Abteilung aufmacht, Geocaching, damit wir Cacher endlich einen Verein haben. Denn ohne Verein geht es ja in D nicht. Und OC wird dann zur Vereinsseite, wo man erst nach aufnahme die Sachen nutzen kann. Ich selber war bisher auch ein OC-Verteidiger, aber langsam wird es mir auch zu viel, denn was sich die DWJ so langsam raus nimmt, ist echt unterste Schublade. Meine Caches hab ich daher nun auch archiviert. Zum Glück hab ich damals nicht für das Projekt gespendet, würde ich heute bereuen. Hoffentlich wachen die irgendwann auf, wenn genügend ihre Caches erstmal archivieren. Wenn sie dazu lernen und nicht mehr meinen eine Open-Community so zu behandeln und zu meinen deren Sprachrohr zu sein, dann sind meine Listings natürlich wieder drin.
Eigentlich wollte ich hier einen längeren Kommentar schreiben. Hab aber doch keine Lust. Stattdessen verweise ich mal auf eine kleine Umfrage in der grünen Hölle.Und dann kann sich jeder selbst überlegen, ob es Sinn macht, so viel Energie in diesen Zwergenaufstand hier zu stecken.
Viele Grüße Gerald
Bei allem Verständnis für die Probleme, die Geocaching und Presse mit sich bringen, sollte man nicht vergessen, dass sich z. B. Groundspeak nicht aus Spaß an der Freude dem Thema Geocaching verschrieben hat. Die machen das, um damit Kohle zu verdienen! Und die werden sicherlich auch die Werbetrommel rühren, um mehr Mitglieder (= mehr Kohle) zu bekommen.
Aus diesem Grund ist ein einseitiges Anprangern der DWJ meines Erachtens falsch! Geocaching hat doch schon längst seine „Unschuld“ verloren und wird aller Orten kommerzialisiert. Da ist die DWJ doch nur einer von vielen …
Der Unterschied zwischen Groundspeak und der DWJ ist ganz simpel: Groundspeak betreibt in Deutschland keine aktive Pressearbeit und was sie drüben in den Staaten tun, erreicht die deutsche Öffentlichkeit außerhalb der Geocacher-Szene ganz einfach nicht. Die DWJ hingegen betreibt in Deutschland massiv Öffentlichkeitsarbeit unter dem Label „Geocaching“, nur um mal wieder irgendwo zitiert zu werden und so den eigenen Bekanntheitsgrad zu steigern. Es war marketingtechnisch auf jeden Fall ein cleverer Schachzug, sich den Einfluss auf Geocaching.de zu sichern (Zitat aus ruhrcachers Kommentar: „wenn ich als muggel Geocaching höre, versuche ich es als erstes mit geocaching.de“. Das gilt auch für Journalisten.) und somit zur ersten Anlaufstelle für Presseanfragen zu werden. Positive Effekte für unser Hobby sind dabei aber, wenn überhaupt, nur am Rande zu erwarten.
Als Verursacher dieses „Zwergenaufstandes“ wollen wir nochmals ganz deutlich machen, dass es uns nicht um die Verteufelung von OC, geocaching.de oder dem DWJ ging und geht. Es ist nur die Art und Weise, wie seitens des DWJ mit dem Thema Geocaching umgegangen wird. Und da ist nunmal ein fader Beigeschmack vorhanden, dass es nur um Publicity und Geld geht.
Nichts gegen Fotowettbewerbe, aber warum nicht auf der Homepage des DWJ.
Und wenn man auch nur ein wenig Kritik uebt, betreibt man gleich OC-Bashing.Wie auch in der gruenen Hoelle gepostet, ist auch bei Groundspeak nicht alle in Ordnung, aber dies ist nunmal nicht das Thema gewesen.
Auch wurde dem DWJ schon oft vorgeschlagen, doch mal auf Events den Verein und seine Ziele vorgeschlagen, was aber immer mit dem Verweis auf fehlende Kapazitaeten oder Geld abgeschlagen worden ist. Wenn man so an dem Thema Geocaching interessiert ist, warum wird dann der beste Weg die Cacher-Community zu erreichen, abgeschlagen? Wie waere es denn, wenn der Herr Bertram sich in Ulm den Fragen der Cacher stellt? Stattdessen wird gesagt, werdet doch Mitglied bei uns, dann koennt ihr aktiv Euch beteiligen. Kein Wunder, dass dadurch soviel Ablehnung entsteht.
Entschuldigt die komische Schreibweise, aber ich kampfe gerade an einer frz. Tastatur.
Frittenbude70
Spätestens seit dem Positionspapiere habe ich meine Founds bei OC nicht mehr geloggt. Jetzt auch noch die Geschichte mit der merkwürdigen Pressearbeit. Jetzt reichts mir und alle meine OC Caches wandern ins Archiv.
Hallo zusammen,
warum nicht abwarten, was tatsächlich hinter dem Fotowettbewerb steckt? Warum präventiv motzen?
Eines möchte ich aber richtigstellen: „Ansonsten darf man sich nicht wundern, wie schnell plötzlich der eigene Zugang zum internen Forum gesperrt ist.“
Carsten hat seine aktive Mitarbeit eingestellt und als nach sehr langer Zeit seine Inaktivität die Frage gestellt wurde, ob er sich in Zukunft noch konstruktiv einbringen möchte kam keine Antwort bzw. erst im persönlichen Gespräch ein „Nein“. Somit hat ER seine Beteiligung im Team beendet – nicht die DWJ.
„wie schnell“ ist übrigens relativ: Zwischen seiner letzte Aktivität im Team und der seiner Zugangssperre zum INTERNEN Teamforum lagen einige Monate!
Weiterhin viel Spaß beim Gerüchte streuen und Wahrheiten fehldeuten!
Schöne Grüße aus dem OC-Team, Oliver
Hallo zusammen
Warum habe ich gerade zwei Mails mit folgendem Wortlaut bekommen?
Hallo Macfuddl,
jha hat deinen Logeintrag für seinen Cache „http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj“ gelöscht.
Ich habe hier nie was geschrieben. Ich habe keinen entsprechenden Cache bei OC geloggt.
Was bitte soll das?
Und wegen dieses Sturms im Wasserglas wurde ich mit Spam zur Verlinkung auf dieses eingedeckt. Na bravo. Ihr Zwergenaufständler kennt auch keine Scham, oder?
[…] archivieren bzw. löschen lassen. Wer den ganzen Artikel von der Kescherbande zum Thema lesen will, hier ist der […]
Mir geht’s wie dem Neheimer. Ich habe nach der PR-Stunt mit dem Positionspapier, der anschließenden Diskussion inkl. dem „Kreidefressen“ des Herrn Bertram dem Verein noch eine Chance geben wollen. Aber nun ist das Fass voll. Da es offensichtlich weder Einsicht bei den Verantwortlichen gibt und es auch keine anderen Mitbestimmungsmöglichkeiten seitens der Community bei Opencaching gibt („Spenden ja, Mitreden nein“. „Wer Meinungsbilder will, der soll zu Wikipedia gehen…“), bleibt mir als Alternative eben nur, mit den Füßen abzustimmen.
Meine OC-Listings (ich hatte dort deutlich mehr gelistet als bei GC) sind geleer, verschoben und gesperrt, meinen Account habe ich zurückgegeben.
Schade eigentlich um das Spendengeld vom letzten Jahr.
Einflußnahme, Bevormundung, blablabla
Wenn man sich diesen Artikel hier durchliest und gleichzeitig *beide* Seiten kennt, dann kann man schon lachen. Schade nur, das eben viele diese zweite Seite nicht kennen und nun alles glauben was hier verbreitet wird und dann anderen sinnlose Arbeit bereiten.
@Carsten: Hast Du mal bei Jörg Bertram angefragt wie es bspw. zu dieser Fotogeschichte kam, was die Hintergründe dafür sind? Nein, hast Du nicht. Dafür verbreitest Du hier Unwahrheiten allerfeinster Couleur. Naja, und das Lied das Alex da wohl singen kann ist doch exakt das gelcie wie Du es singst. Gekränkte Eitelkeiten sollte man aber immer mit den betreffenden Personen selbst klären und nicht später auf dem Rücken vieler anderer austragen, die nebenbei auch einen Haufen Freizeit investieren.
Aber stimmt schon, der durchschnittliche Geocacher ist zwischen 35 und 40 Jahre alt, gut gebildet und in festem Lohn und Brot. Exakt die Zielgruppe der DWJ, da liegt ja die Vermutung nahe, das sie bei den Geocachern Mitglieder werben will. Ja wie hohl ist das denn?
Die DWJ will reich werden? Öhem, wem überweist Du denn jedes Jahr Geld? Der DWJ? Oder ist es doch Groundspeak? Huch…
Gestern bekamen wir folgende Mail:
Hallo Cachologen,
jha hat deinen Logeintrag für seinen Cache „http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj“ gelöscht.
Können wir den angeblich gelöschten Log bitte mal lesen?
Hallo Carsten,
was ist denn nun mit meinem Kommentar von gestern Abend? Warum hast du in der Zwischenzeit andere Kommentare freigeschaltet, aber meinen nicht?
Ich will mich wirklich nicht mit dir streiten – dafür war deine Arbeit an OC viel zu gut.
Aber teilweise finde ich dein Verhalten wirklich unfair – und das hast du glaube ich nicht nötig.
Grüße, Oliver
Hallo Oliver,
entschuldige bitte, dass die Freischaltung etwas länger gedauert hat, aber dein Kommentar ist weder früher noch später freigeschaltet worden als die anderen Kommentare, die heute in der Moderationswarteschlange gelandet sind. Wenn über den Tag schon weitere Kommentare erschienen sind, dann nur, weil die Benutzer bereits im Blog bekannt waren und somit nicht erneut freigeschaltet werden mussten.
Zu deinem ersten Kommentar: Richtig, bei mir hat es etwas länger gedauert. Ich meinte aber auch den Rauswurf von Alex, das kann man IMO auch deutlich aus dem Beitrag lesen. Der hat abends einen kritischen Artikel zu der Naturschutzeinblendung in den Cachelistings geschrieben (nach dem seine Kritik/Bedenken intern ignoriert/weggewischt wurde) und war spätestens mittags am Folgetag raus. Was mein Ausscheiden angeht, kann ich den Ablauf zeitlich nicht mehr 100%ig nachvollziehen, da sich das ja hauptsächlich in dem Forum abgespielt hat, zu dem ich jetzt bekannterweise keinen Zugang mehr habe. Ich hoffe du siehst mir nach, dass ich mich daher nicht mehr an jedes Detail erinnere. Es muss irgendwann März/April 2009 gewesen, zumindest habe ich hier noch eine Mail vom 17.03.2009, in der angekündigt wird, dass man inaktive Benutzerkonten jetzt nach einer gewissen Zeit deaktiviert. Wieso ich darauf lange nicht geantwortet habe, ist leicht zu erklären: Ich habe sie vermutlich erst nach Wochen gelesen, denn ich hatte nach meinem Umzug am 14.03.2009 für über 10 Wochen kein Internet zu Hause und in der Firma zwar Internet, aber von dort aus nicht auf alle Mailkonten Zugriff (konnte ja nicht ahnen, dass Telekom/Alice *so* lange brauchen, sonst hätte ich mich besser vorbereitet). Aber das nur am Rande. Wie genau „mein Ende“ dann kam, weiß ich nicht mehr. Am 16.04. muss ich mich wohl der Meinung von Alex angeschlossen haben (wenn ich mich an diesen Kommentar noch richtig erinnere. Gut möglich, dass ich dabei oder kurz darauf ein „Nein“ als Antwort auf die Frage zur weiteren Mitarbeit an Geocaching.de unter der Führung der Wanderjugend gegeben habe. Kurz darauf war der Zugang gesperrt, ohne weiteren Kommentar, ohne Mail oder sonst einen Kommentar. Und ja, das war für mich dann gefühlt ein Rauswurf. Alles andere als ein „Nein“ wäre bei meinen gewachsenen Vorbehalten gegen die DWJ aber auch nicht ehrlich gewesen. Sollte Geocaching.de eines Tages wieder ein echtes Community-Projekt werden, wäre ich vermutlich wieder bereit für eine Mitarbeit, sofern die Rahmenbedingungen stimmen.
@Macfuddl, greiol, Cachologen und alle anderen, die noch durch die Loglöschungen mit „Werbung“ bombardiert wurden:
Es sieht so aus, als ob jha seine Caches bei OC in die URL dieses Blogeintrags umbenannt, archiviert und anschließend eure Logs gelöscht hat. Von meiner Seite aus also hier eine Entschuldigung für die Belästigung, aber ich kann leider nichts dagegen tun.
Ich habe die Entwicklung des Opencaching Projekts von seinen Anfaengen an beobachtet und in der Anfangszeit eine grosse Sympathie fuer die Idee eines offenen Projekts empfunden.
Mit den Jahren stellte ich fest, dass sich das Projekt immer mehr aus der Richtung wegbewegte, die mich seinerzeit angesprochen hat. Dies trifft nicht nur auf opencaching.de, und daher spielen viele andere Aspekte eine Rolle und nicht nur die Involvierung der DWJ und deren Verhalten.
Wenn man sich die mittlerweile 4 existierenden opencaching-Knoten ansieht, dann wird man feststellen, dass sich diese mittlerweile so weit auseinanderbewegt haben, dass eine echte Zusammenschaltung sicher nicht mehr passieren wird. Jeder Knoten agiert fuer sich und Knoten wie der .uk Knoten sind z.B. gar nicht gewillt, Caches ausserhalb des UK und von Irland aufzunehmen. Das passt wunderbar ins Bild von nationalen Inselloesungen von denen es schon davor mit gc.hu, gc.su etc hinreichend viele gab. Auch gc.de entwickelte sich immer mehr zur Alternative fuer jene, die eine deutschsprachige Datenbank wollten oder mit den Regeln von Groundspeak nicht zufrieden waren. Der Traum einer internationalen, offenen, von der Community getragenenen Alternative zu gc.com ist schon lange ausgetraeumt. (Entscheidungen wie das opencaching-Forum in das deutsche geoclub-Forum zu integrieren, gc.de und oc.de gleichzuschalten und einen rein auf Deutschland fokussierten Verein oc.de betreiben zu lassen, haben sicher ihren Beitrag geleistet, waren letztlich aber nicht entscheidend.)
Ich bin oft anderer Meinung als Carsten und ich habe nicht im opencaching-Team mitgewirkt. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der hier in den Kommentaren und anderen Stellen geaeusserten Vorwuerfe an die DWJ uebertrieben sind – z.B. denke ich nicht, dass das wesentliche Ziel der DWJ ist Geld zu verdienen. Das aendert aber nichts daran, dass ich mittlerweile sehr unzufrieden damit bin, welchen Einfluss die DWJ auf oc.de hat und wie sie mit Geocaching-Themen umgeht. Noch bedauerlicher ist, dass es nicht einmal eine vernuenftige Moeglichkeit gibt, der DWJ seine Meinung zum Umgang mit Geocaching mitzuteilen, da sie laut Webseite von oc.de nicht auf Mails an die info-Adresse antworten und es ja nicht einmal ein opencaching-Forum gibt. Eines der Grundprobleme ist wohl, dass keiner der Repraesentaten der DWJ ein fanatischer Geocacher ist.
Zur Zeit sind meine Caches auf oc.de noch aktiv, aber ich ueberlege mir auch schon laenger sie dort zu deaktivieren. Bevormunden-Lassen kann ich mich auch auf gc.com – nur dort wenigstens mit dem Vorteil eines internationalen Systems und ohne idiotisch-formulierte Presseaussendungen im deutschen Sprachraum.
Da ich alles andere als ein Fan von Groundspeak bin und stets die Wichtigkeit von Alternativen betont habe (und immer noch daran glaube), ist das ein Zeichen eines sehr hohen Frusts bei mir. In der Anfangszeit ergab sich ein Prozentsatz von ca. 1/3 aller oesterreichischen gc.com Caches, die es auch auf oc.de gab. Mittlerweile ist dieser Prozentsatz extrem abgestuerzt. Das Projekt wird immer mehr zu einer deutschen Provinzloesung, die nun auch in Deutschland nur mehr von einer Minderheit ernstgenommen wird (zu Recht). Die Bindung an einen Verein wie die DWJ ist bereits unaebhaengig von deren Verhalten ein Problem fuer ein open-community Projekt.
Mit opencache-Bashing oder Kritik am Team, das aktuell an oc.de arbeitet, haben meine Anmerkungen nichts zu tun.
@cezanne: Die Problematik der derzeitigen Nationalisierung ist bekannt und steht mit Priorität auf der Aufgabenliste. Vorher jedoch wollen wir bei oc.de das Problem Design angehen, welches bei uns technisch komplett anders gelöst ist als bei den drein anderen Knoten. Leider fehlen Entwicklerressourcen, wir paar Hanselssind allesmt berufstätig und haben obendrein Familien. Da ist die mangelnde Zeit natürlich ein wesentlicher Faktor.
Leider ist es schwer neue Helfer zu finden, denn gerade Beiträge wie dieser hier sind alles andere als zielführend. Würde nicht ständig gegen OC geschossen werden, wäre vermutlich schon vieles deutlich besser. Aber eben das soll ja offensichtlich verhindert werden, anstatt einfach jedem das Seine sein zu lassen und OC einfach zu ignorieren. Das macht aber offenbar keinen Spaß, schöner ist scheinbar die Schiene die derzeit gefahren wird…
Die Tatsache, dass oc.de mittlerweile nicht einmal mehr die Interessen der deutschen Geocaching-Community als zentrales Ziel hat (von der groesseren deutschsprachigen gar nicht erst zu reden), hat nichts mit Mitarbeitermangel zu tun. Die Entscheidungen die Seite extrem Deutschland-lastig zu betreiben, waehrend man vorgibt ein Knoten fuer den deutschen Sprachraum zu sein, ist auch eher eine strategische.
Voellig unabhaengig vom Thema der nationalen Ausrichtung hast Du aber einen zentralen Punkt meines Beitrags uebersehen: Die Koppelung mit der DWJ vertraegt sich definitiv nicht mit einem echten freien Community-Projekt.
Es ist natuerlich nicht alles schlecht, was bei oc.de geschieht und die Mitglieder des Teams, die viel Arbeit ins Projekt stecken, haben nachwievor meinen Respekt. Das aendert nichts daran, dass ich die Entscheidung das Projekt so abhaengig von der DWJ zu machen, fuer einen grossen Fehler halte. Ich war von Anfang an nicht davon begeistert, aber die Erfahrungen der letzten Monate haben meine anfaengliche Skepsis betraechtlich erhoeht. Die Interessen der DWJ in bezug auf Geocaching und die Interessen sehr vieler Mitglieder der Geocaching-Community sind nicht vereinbar und sind gegenlaeufig. Das laesst sich auch durch Idealismus auf der Seite des Programmiererteams nicht aendern. Darueberhinaus wird mir speiuebel, wenn ich die Argumentationsweise von DWJ_Bund im geoclub-Forum mitbekomme. Klar sind einzelne Geocacher mit unfairen angriffen auf die DWJ deutlich uebers Ziel hinausgeschossen, aber diese Cacher vertreten keinen offiziellen Standpunkt, sondern nur ihre Meinung. An die DWJ als Betreiber von oc.de setze ich deutlich hoehere moralische Mass-Staebe und alle diese Erwartungen wurden enttaeuscht.
Das opencaching Projekt ist aus einer Stimmung entstanden sich von niemandem bevormunden zu lassen und als Community selbst zu entscheiden. Die Bevormundung durch die DWJ ist mittlerweile aber schlimmer als jene durch Groundspeak bei gc.com (was viel heissen will).
Auch wir haben eine Benachrichtigung bekommen, dass von jha „ein Log gelöscht wurde“, mit dem Hinweis, bei diesem Blog vorbeizuschauen. Herzlichen Glückwunsch für die gelungene SPAM-Aktion und noch viel Spaß beim Jammern und Zähneklappern bei diesem Zwergenaufstands-Blog. Kopfschüttel!
– Fogg
Hallo Carsten,
okay, Freischaltung ist kein Problem.
Da es mir selbst wichtig ist, wie mit Teammitgliedern umgegangen wird, hab ich zusammengesucht, wie das damals war: ===== Nachdem ich 2 Monate nix von dir gehört hatte, hatten wir am 21. Oktober 2008 eine längere Jabber-Diskussion, in der du mir erklärt hast, warum du mit der DWJ-Lösung nicht zufrieden bist. Unter anderem zu viel Öffentlichkeitsarbeit, dadurch zu viele Neuanfänger und damit verbundene Nachteile (Cachequalität, verschwundene TBs und Caches).
Am 8.2.2009 habe ich dich per Jabber gebeten Stellung zu beziehen, ob du noch im Team mitwirken willst oder nicht. Du hast mir per Jabber nur bestätigt, dass du online bist.
Am 16.2.2009 habe ich nochmals nachhaken wollen, ob du eine Entscheidung getroffen hast. Ab da keine Reaktion mehr.
Dein letztes Posting im DWJ-Forum war am 16.4.2009 „(…) Ich weiß schon, wieso ich mich seit geraumer Zeit aus jeglichen Diskussionen hier heraushalte. Das hat nicht nur damit zu tun, dass mir durch den Hausbau schlicht die Zeit fehlt, sondern auch damit, dass ich mich mit den Zielen offenbar des Großteils des Teams nicht mehr wirklich identifizieren kann.“
Dein vorletztes Posting im DWJ-Forum war am 15.8.2008 =====
Dein Teamzugang wurde also mit mehreren Ankündigungen und mehr oder weniger eindeutiger Antwort von dir nach über einem halben Jahr deaktiviert.
Deine Kritik, dass du rausgeworfen wurdest, kann ich also nicht nachvollziehen.
Ich hab mich damals übrigens selbst schwer getan, als es damals darum ging dich aus dem Team zu nehmen – du hast seit Ende 2005 bis Mitte 2008 viel gute Arbeit für OC gemacht – es gibt einige Funktionen auf OC, die du entwickelt hast.
Wenn ich jetzt aber rekapituliere, wie es abgelaufen ist, kann ich nur sagen: Es ist sauber abgelaufen – sowohl von deiner Seite, als auch von unserer Seite.
Ich kann gut verstehen wenn man sich nicht mehr für etwas engagiert, weil sich die eigenen Ziele und die Ziele des Projekts auseinanderbewegt haben. Gerade du solltest aber wissen, dass das gc.de/oc.de-Team und der Wanderverband nicht in einen Topf geworfen werden können. Mit der Kritik am Team triffst du aber meiner Meinung nach oft die Falschen – und gerade in deinem Blog hier zum Thema „abgeschottetes Team“ – die Suche nach helfenden Händen ist kein Lippenbekenntniss, sondern ernst gemeint. Was letztendlich umgesetzt wird und was nicht entscheidet das Team und nicht ein einzelner Teamleiter – es gibt nur 2 Grenzen: Ideen müssen machbar sein und sie dürfen keine rechtlichen Risiken haben. Diese beiden Grenzen gab es aber von Beginn an – auch als ich noch der Betreiber von Opencaching.de war – und es wird die beiden Grenzen immer geben. Die DWJ macht von ihrem „Vetorecht“ als Betreiber kein Gebrauch – Entscheidungen zu oc.de/gc.de waren bisher immer Teamentscheidugnen.
Zum Schluß noch 3 Sachen:
1. Wie eben geschrieben möchte ich dich bitten zwischen Teamentscheidungen, den Entscheidungen des Wanderverbandes und den Entscheidungen der Wanderjugend besser zu differenzieren. Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.
2. Dein Blogeintrag baut darauf auf, dass in einem Fotomagazin ein Wettbewerb angekündigt wird. Du kennst vermutlich keine Details dazu – du hast dich auch nicht bei einem Teammitglied darüber erkundigt. Warte doch bitte das nächste Mal ab, bis die Katze aus dem Sack ist und Berichte dann über Tatsachen – Jörg hat uns über die Hintergründe informiert und es ist meiner Meinung nach eine gute Sache. Darüber dass es natürlich eine pulic-relations-Aktion ist, müssen wir nicht reden.
3. Alle Details von dem von dir angedeuteten Rauswurf von Alex Schweigert kenne ich nicht so gut, dass ich hier drüber schreiben will – es kann aber nirgens geduldet werden, wenn Teammitglieder gegen das eigene Projekt in Foren und Blogs Stimmung macht. Auch seine Ziele haben nicht mit denen von gc.de/oc.de übereingestimmt – nur er hat das nicht durch Inaktivität zum Ausdruck gebracht. Eine Beendigung seiner Team-Mitgliedschaft war die logische Folge und unausweichlich.
Ich wünsche dir weiterhin alles Gute! Oliver
Als letzte Ergänzung (eben nachgelesen): Als Alex Schweigert augeschlossen wurde, hat uns Jörg (DWJ) im internen Forum gleich darüber informiert. In der Folge haben sich 5 Teammitglieder dazu geäußert – es gab keinen Widerspruch. Somit war dies ebenfalls eine Teamentscheidung – hier war einfach ein Vertrauensverlust vorhanden, der eine weitere Teammitgliedschaft nicht gerechtfertigt hätte.
@Oliver Dietz: Deine Sicht der Abläufe möchte ich dir nicht nehmen. Wahrscheinlich passt Carsten Sicht auch dazu, zu oft redet man aneinander vorbei. Aber wenn ich das lese: „Dein Teamzugang wurde also mit mehreren Ankündigungen und mehr oder weniger eindeutiger Antwort von dir nach über einem halben Jahr deaktiviert.“ und diese Aussage: „Ich hab mich damals übrigens selbst schwer getan, als es damals darum ging dich aus dem Team zu nehmen“ die passen für mich nicht zusammen. Wenn es dir wirklich schwergefallen ist, hätte die eine „mehr oder weniger Aussage“ nicht gereicht, du hättest ein klares Wort JA oder NEIN gefordert. Alleine um ein aneinander Vorbeireden zu vermeiden. —- In Punkt 1. kommt für mich eine deutliche Aussage von dir „Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.“. Ihr habt also gegen Besseres Wissens gehandelt? Nun verstehe ich Alex Aussage der „JA-Sager“. Warum musstet ihr was einfordern? Seit ihr nicht das Team, das zum Wohl der Geocacher entscheidet? Wer hat euch das abgenommen? Ist das, was man in den Jahresberichten lesen konnte, alles umgesetzt worden. Der Leiter des DWJ entscheidet, was ihr zu tun habt? Zumindest ist der Einfluss so hoch, dass ihr Bittsteller wurdet. In Anbetracht des aggressiven, aber oberflächlichen Auftreten der Geschäftsführung der DWJ in den Foren, kann ich das nachvollziehen.
Meine Befürchtungen wurden leider durch deinen Beitrag nur bestätigt. Für OC kann man nur wünschen, das sie sich so schnell wie möglich von der DWJ abkoppelt. Oder das sich die DWJ auf das zurück ziehen, was dem OC hilft, ein einfacher Sponsor.
Hallo KoenigDickBauch,
ich habe von Carsten ein klares ja oder nein gefordert: ==== „Am 16.2.2009 habe ich nochmals nachhaken wollen, ob du eine Entscheidung getroffen hast. Ab da keine Reaktion mehr.“ ==== Durch die vorangegangenen Gespräche und sein Posting im April war die Sache klar – mehr als den Kontakt suchen kann ich nicht – wenn keine Reaktion kommt, kann ich ihm nicht Abends zuhause auflauern. Er wollte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Team mitwirken bzw. hat das schon ein halbes Jahr lang nicht mehr getan. Ist ja auch ok.
Meine Aussage “Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.” bezog sich auf Entscheidungen innerhalb des Wanderverbandes und der DWJ. Was OC.de und GC.de betrifft haben wir sehr wohl immer die Möglichkeit unsere Meinung zu äußern und auch Dinge die von Jörg vorgeschlagen werden abzulehnen. Das ist aber nur sehr sehr selten notwendig, weil seine Vorschläge eigentlich immer sinnvoll sind. Wenn wie bei dem Positionspapier zum Naturschutz mal was bei der Art der Veröffentlichung schief geht, muss dass nicht an der DWJ oder Jörg liegen.
Dass die Teamansichten und die Ansichten von Alex auseinandergehen ist kein Geheimnis. Und wenn das Team ohne ausufernde Diskussion ein Vorschlag von Jörg annimmt, dann ist das noch lange kein Ja-Sager-Team.
Auf weitere sachliche Fragen und Unklarheiten werde ich gerne eingehen – sollte die Diskussion aber so aussehen, dass mir jedes Wort rumgedreht wird, habe ich daran kein Interesse.
Schöne Grüße, Oliver
Hallo Oliver,
versuche doch deine Worte dann mit mehr Bedacht auszuwählen. Was du denkst und was deine Gegenüber versteht, muss und wird nicht immer mit deinen Gedanken übereinstimmen. Deswegen ist dieser Satz von dir „Auf weitere sachliche Fragen und Unklarheiten werde ich gerne eingehen – sollte die Diskussion aber so aussehen, dass mir jedes Wort rumgedreht wird, habe ich daran kein Interesse.“ vollkommen unangebracht. Denn das sind KO-Phrasen, die jede Diskussion tötet.
Zurück zum Thema: Es war dir wichtig, aber du hast den Carsten nicht erreicht. Das passt für mich nicht.
Zu deiner Ergänzung: Jörg hat Alex ausgeschlossen, ihr wurdet informiert und 5 haben es abgenickt. Das nenne Despotenherrschaft. Ist doch klar, dass die 5 das abnicken, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, man würde ja sonst die Herrschaft dumm da stehen lassen.
Je mehr du aus den Interna des Verhältnis OC/DWJ plauderst, um so mehr bestätigst du meine Meinung.
nicht das ich euch den Spaß nehmen möchte, aber warum macht ihr das nicht einfach per EMail aus?
@Koenigdickbauch: Deine beiden Einwände im letzten Posting zeigen mir, dass du mir einfach nicht glaubst was ich schreibe. Somit erledigt sich jede weitere Diskussion darüber – beide Punkte habe ich klar und deutlich erläutert. Ich habe ich mir mit Carsten nix vorzuwerfen, und das Team oder Jörg hat sich mit Alex nix vorzuwerfen – glaub es oder lass es bleiben. Von aussen und im Nachhinein kann man leicht alles besser wissen und in Frage stellen.
@D-Buddi: Wäre mir auch lieber gewesen, aber in diesem Blogeintrag wurde öffentlich etwas falsch dargestellt, was das Team diskreditiert – da muss eine Richtigstellung erlaubt sein – wenn nicht durch Carsten, dann eben so.
Im Großen und Ganzen wurde glaube ich auch alles zu dem Thema gesagt.
cu!
Du zitierst (ungefragt und dann noch nicht mal komplett) aus meinem letzten Posting in einem nicht öffentlichen Forum. Fair wäre gewesen, dann wenigstens den gesamten Thread öffentlich zu machen, damit sich jeder (auch ich, denn ich habe den Rest auch nicht mehr im Kopf) ein eigenes Bild von den Zusammenhängen machen kann. Offen bleibt nämlich z.B. die Frage, wo denn jetzt das „Nein“ ist, dass ich angeblich als Antwort gegeben haben soll? Der zitierte Teil des Postings sagt ja nur, dass ich mich aus Diskussionen herausgehalten habe. Die Gründe dafür bleiben wegen deiner Auslassung im Unklaren, denn die dürften sich aus dem Rest des Postings bzw. dem Kontext des Threads ergeben. Ich wäre durchaus bereit gewesen, weiter Zeit für Geocaching.de zu investieren. Wozu ich nicht mehr bereit war, ist meine Zeit für ein Projekt zu verwenden, dass von der DWJ nur zu PR-Zwecken missbraucht wird. Ich erinnere mich auch an keine weitere Nachfrage, was ich mit dieser Aussage gemeint habe. Oder kam die Nachfrage vielleicht erst, nachdem mein Zugang bereits gesperrt war? Auch Alex wurde ja von der DWJ im Forum gesperrt und erst danach wurde das Team darüber informiert (deine eigene Aussage). Von einer Entscheidung des Teams kann man also wohl kaum sprechen, wenn es vor vollendete Tatsachen gestellt wurde.
Zum Thema „abgeschottetes Team“: – Wer hat Admin-Zugang zum Team-Forum und kann Benutzergruppen verwalten? Soweit ich weiß nur die DWJ, es läuft schließlich auf ihrem Server und nicht auf Geocaching.de. – Ich kenne aus dem aktuellen Team keine Stimmen, die die Aktionen der DWJ auch nur ansatzweise in Frage stellen. Woher kommt das? Die Diskussionen in den öffentlichen Foren und Blogs bei jedem neuen PR-Stunt zeigen aber, dass es einem nicht ganz unwesentlichen Teil der dort Beteiligten nicht gefällt, wie Geocaching durch die DWJ zur Eigenwerbung instrumentalisiert wird. Wo sind also die kritischen Stimmen im Team, die diesen Teil der Geocacher im „Community-Projekt“ repräsentieren? Stattdessen wird jede Kritik, egal ob in Foren oder Blogs, ob sachlich oder nicht, von gewissen Teammitgliedern aufs übelste als Bashing heruntergemacht.
Zu Punkt 1: Ich finde es schwer bis unmöglich, da etwas zu unterscheiden. Die DWJ ist momentan Betreiber beider Seiten (so sagt es das Impressum). Veto hin oder her, ob ausgeübt oder nicht, jede Teamentscheidung ist somit auch eine DWJ-Entscheidung, da sie ohne deren Zustimmung nicht zustande gekommen wäre.
Zu Punkt 2: Der Blogeintrag baut auf einem PR-Stunt der DWJ auf und die Ankündigung dieser Aktion wird eben jetzt diskutiert, weil es jemandem aufgefallen ist. Die Details erfahre ich früh genug am 17.03. Dann wird die Diskussion darüber von vorne losgehen (Geoclub-Gesetz). Ich hätte denselben Artikel auch schon beim Positionspapier schreiben oder bis zur nächsten Aktion warten können.
Zu Punkt 3: Siehe Punkt 1. Abweichende Meinungen sind offenbar nicht erwünscht, sonst würde man sie öfter aus dem Team hören. Der Grund ist wohl, dass kritische Meinungen über kurz oder lang gehen müssen (mit welcher Begründung, sei mal dahingestellt). Das bei einigen da der Eindruck von Ja-Sagern aufkommt, wundert mich nicht, auch wenn ich es nicht so ausdrücken würde. Einen repräsentativen Querschnitt der deutschen Geocacher stellt das Team jedenfalls nicht mal ansatzweise dar und das fände ich für ein Community-Projekt (und als das wird Geocaching.de ja dargestellt) doch schon wichtig.
@Oliver: Was habe ich im Artikel denn in punkto Rauswurf falsch dargestellt? Das Alex aufgrund seines Blogeintrags durch die DWJ gesperrt wurde, hast du doch im Endeffekt selbst bestätigt.
@D-Buddi: Würdest du dir Fehldarstellungen unterstellen lassen und das dann unkommentiert stehen lassen? Um das per Mail zu klären hätte ich Olivers Beitrag löschen müssen und das hätte logischerweise auch Geschrei provoziert.
Hallo Carsten,
> Du zitierst (ungefragt und dann > noch nicht mal komplett) aus meinem > letzten Posting in einem nicht > öffentlichen Forum.
Ungefragt ist nicht richtig. Du hast hier http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj#comment-665 geschrieben , dass du dich nicht daran erinnerst wie es war und dass du es nicht nachschauen kannst, weil dir der Zugang fehlt. Die von mir zitierte Passage bringt eigentlich alles was mit deinem Ausscheiden aus dem Team zu tun hat auf den Punkt. Als Betreiber dieses Blogs hast du das Recht, die Möglichkeit und die Pflicht etwaige Verstöße zu beheben.
> Fair wäre gewesen, dann wenigstens > den gesamten Thread öffentlich zu > machen, damit sich jeder (auch ich, > denn ich habe den Rest auch nicht > mehr im Kopf) ein eigenes Bild von > den Zusammenhängen machen kann.
Der Thread hatte den Titel „Wer ist im Team? Stand Jan 2009“. Dort hat sich jedes Teammitglied (auch andere ehemalige Teammitglieder) geäußert. Um deiner Bitte nachzukommen, müsste ich also jedes Teammitglied – auch ehemalige um Erlaubnis bitten. Wie oben geschrieben, sah ich deine Erlaubnis als gegeben an – in dem zitierten Bereich ist für dich ja auch nix verfängliches dabei.
> Offen bleibt nämlich z.B. die Frage, > wo denn jetzt das “Nein” ist, dass > ich angeblich als Antwort gegeben haben soll?
Wenn dein Verhalten wie ich es aufgeführt habe kein „Nein“ ist, fehlt es hier einem von uns beiden an Verständnis. Es wurde gefragt wer noch im Team mitarbeitet – du hast geschrieben du hast gute Gründe das nicht mehr zu tun – auf meine persönlichen Anfragen hast du nicht mehr reagiert. Das ist ein „Nein“ – nenne es zur Not konkludentes handeln. Wenn du auf meine Anfagen nicht mehr reagierst kann ich dich ja schlecht fragen! Verlauf meiner Kommunikation mit dir siehe oben! Ich habs leider im Chatprotokoll nicht gefunden, aber wenn ich mich recht erinnere, kam auch mal von dir die Aussage, dass du dich aktuell nicht mehr engagierst, solange die DWJ mit im Boot ist. Passt ja auch zu deiner jetzigen Darstellung.
> Die Gründe dafür bleiben wegen > deiner Auslassung im Unklaren, > denn die dürften sich aus dem > Rest des Postings bzw. dem Kontext > des Threads ergeben.
Kontext siehe oben. Deine Gründe sind mir eigentlich egal. Du hast hier geschrieben du wurdest (gegen deinen willen) rausgeworfen – ich habe dargelegt, dass wir mehrfach per Forum und Chat bei dir nachgefragt haben wie es aussieht. Dass im Team nur Personen sind, die sich auch im Team einbringen war und ist bekannt.
> Ich wäre durchaus bereit gewesen, > weiter Zeit für Geocaching.de zu investieren.
Dann sind deine anderen Ansichten um so mehr „schade“.
> Wozu ich nicht mehr bereit war, ist > meine Zeit für ein Projekt zu verwenden, > dass von der DWJ nur zu PR-Zwecken > missbraucht wird. Ich erinnere mich auch > an keine weitere Nachfrage, was ich mit > dieser Aussage gemeint habe.
Ich musste nicht nachfragen, weil du es mir in unserem letzten Chat geschrieben hattest. Deine Meinung. Dein Recht. Steh aber auch dazu und trage die Konsequenzen – wer sich im Team nicht einbringen will und „nur so“ noch dabei sein will hat sich das falsche Team ausgesucht. Das war dir auch bekannt. Deshalb verstehe ich nicht warum du das jetzt so darstellst.
> Oder kam die Nachfrage vielleicht > erst, nachdem mein Zugang bereits gesperrt war?
> Auch Alex wurde ja von der DWJ > im Forum gesperrt und erst danach > wurde das Team darüber informiert > (deine eigene Aussage). Von einer > Entscheidung des Teams kann man > also wohl kaum sprechen, wenn es > vor vollendete Tatsachen gestellt > wurde.
Wenn auch nur ein einziges Teammitglied Zweifel an der Richtigkeit der Entscheidung Alex rauszunehmen geäußert hätte, hätte ich hier nicht geschrieben, dass es eine Teamentscheidung war. Da kam aber kein Zweifel, nicht die Bohne! Alex hatte bereits im Vorfeld seine Meinung über das Team, OC.de, GC.de und die DWJ in Blogs und Foren bekannt gegeben. Du kannst doch nicht wirklich erwarten, dass jemand der allen im Team ans Bein pinkelt mit Handkuß gehalten wird?
> Wer hat Admin-Zugang zum Team-Forum > und kann Benutzergruppen verwalten? > Soweit ich weiß nur die DWJ, es > läuft schließlich auf ihrem Server > und nicht auf Geocaching.de.
Ja, das ist korrekt. Die Frage ist, wie Jörg die Adminrechte nutzt. In der Regel maile ich Jörg kurz wenn ich jemanden finde der im Team mitarbeiten will. Jörg hat bisher alle Anfragen von mir umgehend bearbeitet und die Leute ins Teamforum aufgenommen. Ob und wie viele direkte Anfragen bei Jörg waren kann ich dir nicht sagen – ich habe aber keine Zweifel daran, dass Jörg niemanden aus dem Team raushält, der sich konstruktiv einbringen will.
> Ich kenne aus dem aktuellen Team keine > Stimmen, die die Aktionen der DWJ auch > nur ansatzweise in Frage stellen. > Woher kommt das?
Das hat 2 gut nachvollziehbare Gründe:
1. Grund: Du bist nicht mehr Teil des Teams und hast damit keinen Zugang zum internen Forum mehr. Das Positionspapier naturverträgliches Geocaching, das vom Deutschen Wanderverband initiiert wurde (nicht von der DWJ), hat auch bei uns eine kritische Diskussion ausgelöst. Allerdings kennen wir von Jörg auch die Hintergründe können die Sache deshalb sachlicher und realistischer Einschätzen. Teilweise ist es Schade, dass das in einem internen Forum passieren muss. Wer die Diskussionen im Geoclub kennt, wird aber keine Zweifel daran haben, dass die abreiten in einem Teamforum produktiver ist als in einem öffentlichen Forum. Daran die Ergebnisse aus dem internen Forum besser zu veröffentlichen wird auch gerbeitet.
2. Grund: Die jetzigen Teammitglieder fallen dem Team nicht in öffentlichen Blogs oder Foren in den Rücken, sondern diskutieren ihre Differenzen und unterschiedlichen Meinungen sachlich im internen Forum.
> Die Diskussionen in den öffentlichen > Foren und Blogs bei jedem neuen PR-Stunt > zeigen aber, dass es einem nicht ganz > unwesentlichen Teil der dort Beteiligten > nicht gefällt, wie Geocaching durch die > DWJ zur Eigenwerbung instrumentalisiert > wird. Wo sind also die kritischen Stimmen > im Team, die diesen Teil der Geocacher > im “Community-Projekt” repräsentieren?
Die Forumulierung „bei jedem PR-Stunt“ ist fehlplatziert. Dass die DWJ Opencaching.de und Geocaching.de auch betreibt, um den Verband bekannter zu machen war von Anfang an bekannt. Es war auch dir bekannt, als ich dich 2007 nach deiner Meinung gefragt habe, ob du dich weierhin engagieren wirst, wenn ich den Betrieb von OC.de an die DWJ übergebe. Du hast dich damals weiter engagiert.
Das Engagement der DWJ im Gesamten wird nicht in Frage gestellt. Vermutlich ist das Team der Meinung, dass die Zusammenarbeit mit der DWJ im Gesamten von Vorteil für das Geocaching ist und es derzeit keine bessere Alternative gibt.
> Stattdessen wird jede Kritik, egal > ob in Foren oder Blogs, ob sachlich > oder nicht, von gewissen > Teammitgliedern aufs übelste als > Bashing heruntergemacht.
Auf sachliche Kritik wird sachlich eingegangen, solange sich die Diskussionspartner sachlich verhalten. Siehe die Diskussion in diesen Blogeintrag. Wenn man aber auf eine Frage antwortet und dann der Antwort einfach kein Glauben geschenkt wird, keine sachlichen Rückfragen kommen und stattdessen die eben beantwortet Frage von der gleichen Person wieder kommt, macht eine weitere Diskussion kaum Sinn.
> Zu Punkt 1: Ich finde es schwer > bis unmöglich, da etwas zu unterscheiden. > Die DWJ ist momentan Betreiber beider > Seiten (so sagt es das Impressum). > Veto hin oder her, ob ausgeübt oder > nicht, jede Teamentscheidung ist somit > auch eine DWJ-Entscheidung, da sie ohne > deren Zustimmung nicht zustande gekommen > wäre.
Andersum wird ein Schuh draus: Der Wanderverband kann Entscheidungen ohne Zustimmung der DWJ machen. Die DWJ kann Entscheidungen ohne das Team machen.
Wenn du diese Unterscheidung nicht treffen kannst, solltest du dich vor einem Blogeintrag entweder weiter informieren oder bei dem bleiben, was du beurteilen kannst. Du hättest vor einem Blogeintrag auch ein Teammitglied fragen können, ob es dir dabei hilft diese Unterscheidung zu treffen. Hast du nicht. Must du auch nicht. Aber der Qualität deines Blogs hilft das nicht. Es fördert nur das von dir genannte OC- und DWJ-Bashing.
> Die Details erfahre ich früh genug > am 17.03. Dann wird die Diskussion > darüber von vorne losgehen > (Geoclub-Gesetz).
Blogeinträge sind Journalismus. Journalismus sollte unabhängig und neutral sein. Der Leser sollte durch Journalismus die Möglichkeit haben sich seine eigene Meinung zu bilden. Dazu dürfen aber nicht nur Patzer und Negativinformaionen veröffentlicht werden, dazu müssen auch positive Aspekte genauso behandelt werden. Ich bin gespannt, ob du einen Blogeintrag dazu machst, was bei dem Fotowettbewerb tatsächlich auf sich hatte.
> Zu Punkt 3: Siehe Punkt 1. Abweichende > Meinungen sind offenbar nicht erwünscht, > sonst würde man sie öfter aus dem Team hören.
Warum siehe weiter oben in diesem Posting – internes wird intern behandelt.
> Der Grund ist wohl, dass kritische > Meinungen über kurz oder lang gehen > müssen (mit welcher Begründung, sei > mal dahingestellt).
Wenn man Vorwirft, dass unpassende Teammitglieder nicht geduldet werden ist die Begründung alles was zählt!
> Einen repräsentativen Querschnitt > der deutschen Geocacher stellt das > Team jedenfalls nicht mal ansatzweise > dar und das fände ich für ein > Community-Projekt (und als das wird > Geocaching.de ja dargestellt) doch > schon wichtig.
Die Meinung des repräsentativen Querschnitts kennen wir beide nicht. Geocaching ist gewachsen und auch die Neulinge haben eine Meinung, die in diesen Querschnitt eingehen. Geocaching ist nicht mehr der elitäre Sport, der es 2003/2004 war. In deinen Postings und Kommentaren habe ich immer das Gefühl, dass du aber genau diese Zeit für heute noch für Geocaching hälst. Die Zeit kann nicht zurückgedreht werden – finde dich damit ab – wir können nur beeinflussen wie sich Geocaching in Zukunft entwickelt – unbekannter machen ist einfach nicht möglich.
Selbstverständlich ist im Team nicht der repräsentative Querschnitt der Geocacher enthalten – sonst hätten wir pro jetzigem Teammitglied 1000 Teammitglieder die kein Interesse daran haben an dem Betrieb einer Geocaching-Webseite zu helfen oder in einem Team Mitglied zu sein. Wir können keinen dazu zwingen uns zu helfen. Die Forderung, dass sich das Team aus dem repräsentativen Querschnitt zusammensetzen soll ist zwar idealistisch, aber nicht durchführbar – der repräsentative Geocacher ist nicht zu motivieren sich in einem Team einzubringen – das ist aber überall in der Gesellschaft so – keiner wird sich darum reissen Verantwortung zu übernehmen. Wenn ich mir die Unterstellungen in manchen Foren und Blogs ansehe, verstehe ich auch warum.
Im Marketing gibt es eine Faustformel, die in etwa besagt dass eine negative Meinung an 12 Personen weitergegeben wird. Eine Positive aber nur an eine Person. Liegt daran, dass Negatives überbewertet wird und Positives für selbstverständlich hingenommen wird. Überleg bitte mal wie du dazu beiträgst und ob das der Arbeit des Teams gerecht wird.
> @Oliver: Was habe ich im Artikel > denn in punkto Rauswurf falsch > dargestellt? Das Alex aufgrund > seines Blogeintrags durch die > DWJ gesperrt wurde, hast du doch > im Endeffekt selbst bestätigt.
„Rückblickend auf meine eigene Zeit im Team“ suggeriert, dass du ebenso wie Alex gegen deinen Willen ausgeschlossen wurdest – dem war nicht so (siehe oben).
Wie so oft kommt es auch auf die richtige Betonung an und was der Leser daraus herauslesen soll:
> Rückblickend auf meine eigene Zeit > im Team habe ich den Eindruck gewonnen, > dass Hilfe gerne angenommen wird – > sofern der Helfende mit der Meinung > der TEAM-”LEITUNG” *1 übereinstimmt oder > sie zumindest nicht offen in Frage > stellt. Ansonsten darf man sich nicht > wundern, wie SCHNELL PLÖTZLICH*2 der > eigene Zugang zum internen Forum > gesperrt ist. Alex Schweigert von > Geocaching Nordfriesland KANN DA > EIN LIED VON SINGEN. *3 Man muss hier > also durchaus kritisch hinterfragen, > inwieweit dieses in sich ABGESCHOTTETE*4 > Team tatsächlich die Meinungsvielfalt > der deutschen Geocacher repräsentiert. *5
*1 Es war nicht nur die Meinung der Teamleitung
*2 „schnell plötzlich“ erweckt den Eindruck, dass dies keine Ursache oder nur eine kleine Ursache hat. Bei dir war es weder plötzlich, noch schnell. Bei Alex hatte es eine sehr wichtige Ursache – dass nämlich das Vertrauen in ihn verloren ging und er gegen das Team arbeitete. „Andere Meinung“ und „gegen das Team arbeiten“ ist zweierlei! Andere Meinungen werden gehört und das Team das für relevant hält, wird sie auch nicht ignoriert.
*3 Schön formuliert. Suggeriert, dass Alex im Recht war und das Team im Unrecht oder mit ihm falsch umgegangen wäre.
*4 wir sind nicht abgeschottet – siehe oben
*5 Man muss sich auch fragen in wie weit deine Meinung oder die Meinugn im Geoclub repräsentativ ist. Die die am lautesten Schreien (auf den Geoclub bezogen) haben nicht immer recht.
Du kannst mir sicher nicht in jedem Punkt zustimmen – Versuche aber bitte zumindest ein paar der von mir aufgeführten Dinge zu überdenken und in Zukunft besser umzusetzen. Damit könnte man die Punkte in denen du recht hast eher wahrnehmen und du wärst dem Team gegenüber fairer.
Schöne Grüße, Oliver
Warum regt sich eigentlich niemand darüber auf, dass Groundspeak das Geocaching kommerziell ausschlachtet? Die sind doch deutlich schlimmer als die DWJ. *kopfkratz*
Ich rege mich in erster Linie über solche Artikel auf. So viel Mist auf einen Haufen hab ich schon lange nicht mehr gelesen.
@Oliver ich habe zwei Fragen.
Du schriebst: «…dass nämlich das Vertrauen in ihn verloren ging und er gegen das Team arbeitete.»
Da ich nichts von dem weiss, wüsste ich gerne was Alex denn getan hat, und wie er gegen das Team arbeitete?
DunkleAura
@Oliver: Hast Du schon mal ein Haus gebaut? Oder bist mal umgezogen? Wenn ja, wüßtest Du, daß man in solchen Zeiten des Umbruchs und der Umstellung nicht unbedingt Zeit für Hobbies hat. Besonders, wenn Hardware verpackt in Kartons steht und der Telefonanschluß über 10 Wochen auf sich warten läßt. Chefs sehen es in der Regel nun mal nicht so gerne, wenn man am Arbeitsplatz Privatsachen macht. Dafür bezahlen sie einen schließlich nicht am Ende des Monats.
Von daher wäre ein wenig Rücksicht auf Privatumstände nicht verkehrt, aber wenn dieser jemand auch noch andere Meinungen vertritt, kommt es einem vielleicht grad recht, wenn der grad keine Zeit hat…
Schnee von gestern, lassen wir das.
Eine Sache aber noch: Ein Blog ist keine Zeitung, sondern immer ein Kommentar. Mit Meinung und diese kundtuend. Im Idealfall stehen bei Blogs die Namen der Schreiber mit dabei. Das hat mit Journalismus nur insofern etwas zu tun, als daß ich leserlich schreiben können sollte. Oder so, daß es Spaß macht, weiter zu lesen. Keineswegs muß ich in einem Blogbeitrag journalistisch arbeiten und pro und contra beleuchten. Das machen ja selbst die Zeitungen kaum…
Wo kommen wir denn dahin, wenn ich in meinem Blog nicht meine Meinung vertreten darf? Ich jedenfalls fühle mich nicht zur Objektivität verpflichtet. Und ich denke, daß wird außer Dir wohl auch niemand von einem Blog erwarten.
Gruß, Elli
[…] das nicht nur eine handvoll Leute berührt. Nachzulesen sind dazu insbesondere die Blogs von Carsten und Alex Schweigert.UPDATE: Auch “Altmetall” widmet sich dem Thema – und nimmt […]
@DunkleAura: Ich kann leider nicht aus dem internen Forum zitieren – sonst muss ich mir wieder vorwerfen lassen „ungefragt“ zitiert zu haben. Einen Teil der Antwort hat Alex ja selbst schon gepostet. Dazu kommen verschiedene Telefonate mit Jörg, die gezeigt haben dass er mit den Teamentscheidungen oder dem Entscheidungsprozess nicht zufrieden war. Aber wie weiter oben schon geschrieben: Ich selbst war bei den Vorgängen mit Alex nur Forumszuschauer – es gab wichtigeres.
@ElliPirelli: Nein, ich habe noch kein Haus gebaut. Im Team gab es auch schon öfters den Fall, dass Leute gesagt haben „hey, das nächste halbe Jahr wird von mir nichts kommen, dann bin ich aber wieder dabei“. Alles kein Problem. Lies bitte nochmals meine Postings – dann wirst du sehen, dass der Hausbau nicht der Grund für Carstens Austieg aus dem Team war. Er war zu dem Zeitpunkt im Forum schreibenderweise online – also kann es nicht an einem fehlenden Internetanschluß gelegen haben. Und selbst wenn: Eine Mail an mich bei nächster Gelegenheit hätte gereicht.
Endlich komme ich mal dazu, in Ruhe auf den Kommentar von Oliver zu antworten. Da das Thema jetzt schon wieder ein paar Tage her ist, nur mal in Kurzform:
> Um deiner Bitte nachzukommen, müsste ich also jedes Teammitglied – auch ehemalige um Erlaubnis bitten.
Um mir den Thread einfach mal zu mailen, hättest du niemanden fragen müssen, da ich ihn ja zum damaligen Zeitpunkt auch ohne deren explizite Zustimmung lesen konnte.
> Wenn du auf meine Anfagen nicht mehr reagierst kann ich dich ja schlecht fragen!
Die Gründe dafür habe ich schon erläutert. Auch in dem zitierten Posting habe ich es erwähnt. Wir sprechen uns wieder, wenn du mal in der Situation bist.
> Du hast hier geschrieben du wurdest (gegen deinen willen) rausgeworfen
Ich habe absichtlich nichts unternommen, um es zu verhindern, denn dazu hätte ich lügen müssen. Die Art und Weise (Bitten, sich mal wieder zu melden sind keine Warnungen, dass man gleich ausgeschlossen wird) war IMO trotzdem schlechter Stil.
> Ja, es kamen am gleichen Tag noch Antworten von 3 Teammitglieder. Du hast nicht darauf reagiert, obwohl du noch Forenzugang hattest.
Die könntest du mir auch mal schicken. Gelesen habe ich sie nie. Aber vielleicht hätte ich ja gerne noch etwas darauf erwidert. ElliPirelli hat schon erkannt, weswegen.
> Das Engagement der DWJ im Gesamten wird nicht in Frage gestellt. Vermutlich ist das Team der Meinung, dass die Zusammenarbeit mit der DWJ im Gesamten von Vorteil für das Geocaching ist und es derzeit keine bessere Alternative gibt.
Natürlich ist das Team dieser Meinung. Du hast ja selbst festgestellt, dass im Team nur jemand sein kann, der aktiv mitarbeitet und nicht gegen das Team (bzw. die DWJ) agiert. Wie sollte das Team unter diesen Voraussetzungen auch seine Meinung ändern können bzw. wie sollten andere Meinungen neu ins Team kommen? Ich halte diesen Zustand mindestens für bedenklich.
> Andersum wird ein Schuh draus: Der Wanderverband kann Entscheidungen ohne Zustimmung der DWJ machen. Die DWJ kann Entscheidungen ohne das Team machen.
Was nichts daran ändert, dass das Team keine Entscheidung ohne die DWJ treffen – oder besser – durchsetzen kann. Die DWJ hat doch ein Vetorecht, oder nicht?
> Blogeinträge sind Journalismus.
Blogeinträge sind persönliche Meinungsäußerungen und kein Journalismus.
> Ich bin gespannt, ob du einen Blogeintrag dazu machst, was bei dem Fotowettbewerb tatsächlich auf sich hatte.
Das werden wir sehen. Vermutlich aber nicht. Die Diskussion im Geoclub wird das aber höchstwahrscheinlich nicht verhindern.
> Die Meinung des repräsentativen Querschnitts kennen wir beide nicht.
Das ist richtig. Ich bezweifle trotzdem, dass das Team diesen uns unbekannten Querschnitt auch nur ansatzweise repräsentiert.
> Geocaching ist nicht mehr der elitäre Sport, der es 2003/2004 war. In deinen Postings und Kommentaren habe ich immer das Gefühl, dass du aber genau diese Zeit für heute noch für Geocaching hälst. Die Zeit kann nicht zurückgedreht werden – finde dich damit ab – wir können nur beeinflussen wie sich Geocaching in Zukunft entwickelt – unbekannter machen ist einfach nicht möglich.
Da stimme ich dir vollkommen zu. Und mir ist durchaus bewusst, dass wir Geocaching nicht unbekannter machen können. Allerdings stehe ich nicht allein mit der Meinung, dass man das Hobby deshalb nicht auf biegen und brechen noch bekannter machen muss, als es schon ist. Wir können nicht zurück, aber wir müssen ja nicht noch wider besseres Wissen einen Trend befeuern, der dem Geocaching schadet.
[…] all dem resultierten.Diese Diskussionen werden hier geführt (unbedingt die Kommentare lesen):“Ein Blogversuch” – geht mit der Wanderjugend hart ins Gericht und ein spannendes …geocaching-nordfriesland.de stellt Fragen und haut draufAltmetall erklärt und erläutert […]
(1) DWJ Es mag sein, dass hier ein Verein einen grossen Einfluss auf die deutschen Cache-Webseiten und -Datenbank hat.
Vielleicht geht das aber auch nicht anders, weil sich diese Internet-Services und auch das Cachen nicht in einem rechtsfreiem Raum bewegen koennen. Uebrigens auch nicht in einem euro-freien Raum, also Sponsoren sind da wohl schon notwendig.
(2) Opencaching.de Mir gefaellt die Funktionalitaet von Opencaching.de besser als die von geocaching.com.
Dass ich trotzdem haeufiger gc verwende liegt nur daran, dass dort mehr Caches in meiner Umgebung gelistet sind (noch?).
(3) Team-Probleme Wenn einer in seiner Freizeit ehrenamtlich arbeitet, dann soll das auch Spass machen. Spass macht es, – wenn die Kommunikation und Zusammenarbeit mit den anderen angenehm ist. – wenn man das Gefuehl hat, etwas sinnvolles und anerkanntes zu tun.
Schade, dass es diese (oeffentlichen) Differenzen gibt. Ich hoffe jedenfalls, dass der Enthusiasmus im Team ueberwiegt und die natuerlichen zwischenmenschlichen Probleme ueberwunden werden.
Ich bin uebrigens ein total Aussenstehender, kenne keinen der Beteiligten, und bin nirgends Mitglied.
51 Antworten zu “Wer stoppt die DWJ?”
Mal wieder gut auf den Punkt gebracht.
OC war mir eigentlich immer nur wegen dem Layout unsympatisch und unübersichtlich. Aber je mehr ich davon höre, desto beruhigter bin ich, daß ich nie dort aktiv war.
An und für sich spricht nichts gegen diesen Photowettbewerb. Nur sagt mir bitte mal einer, wie man ein Thema Geocaching ablichtet? Ich mache viele Bilder auf meinen Touren, aber das Cachen sieht man auf denen nicht wirklich, das könnten auch einfach Wandertouren sein, sieht man von dem ein oder anderen gut gemachtem Cacheversteck mal ab.
Da fällt mir die Ausstellung von Balla & Silly in Berlin ein, die das Thema „Rot“ hatte. Da kamen wirklich interessante Photos zusammen. Aber das wäre ja nicht publicity-heischend genug für den DWJ, der hier mal wieder ohne Not das Hobby in die Öffentlichkeit zerren muß.
Interessant übrigens, daß man im Forum immer wieder gesagt bekommt, man solle sich doch mit einbringen, dieses „offene“ Projekt lebt von den Mitgliedern. Wenn man dann von anderen mitbekommt, wie offen das Projekt wirklich ist…
Kritische Stimmen niederputzen können die OC Jünger ja schon ganz gut im Forum, da verwundert es eigentlich nicht weiter, wie mit kritischen, ehrenamtlichen Mitarbeitern umgegangen wird.
Steht der DWJ so unter Druck neue Mitglieder zu rekrutieren, daß da wirklich jedes Mittel jetzt recht ist?
Schade, daß dies auf dem Rücken derer passiert, die er ja angeblich so maßgeblich fördert…
Gruß, Elli
cachewiki.de wird für interessierte Neueinsteiger nie die gleiche Auffindbarkeit haben wie geocaching.de
Wenn ich etwas über tauziehen wissen möchte, gehe ich intuitiv (layer8-Suchmaschine) auf tauziehen.de
Und wenn ich als muggel Geocaching höre, versuche ich es als erstes mit geocaching.de
Darum geht es ja gerade. Ich dachte, der letzte Satz im Beitrag wäre klar genug formuliert gewesen (war wohl doch schon etwas spät). Wenn ich Geocaching.de im Browser aufrufe, muss ich direkt beim Cachewiki landen, denn dort sind die aktuellen Inhalte. Dafür braucht es keinen großen Unterstützer und Förderer.
Veto! Wer sich positiv in das oc-Team einbringen will, der wird mit offenen Armen empfangen. Zur Zeit wird z.B. ein fähiger Programmierer gesucht, um den Hauptentwickler zu entlasten). Aber wenn jemand eher kontraproduktiv tätig ist (Stichwort oc-bashing), dann ist es auch nicht verwunderlich, wenn dann der Zugang zu den internen Ressourcen (z.B. Entwicklerforum) gesperrt wird. Ich bin jedenfalls froh, daß oc einen Partner zur Seite hat, der gut zum Profil passt. Und aich gc wird wohl nicht mehr lange alleine sein. Happyy opencaching, Mic@
Gut geschrieben und auch sicherlich einige richtige Punkte, allerdings können wir das Hobby geocaching nicht für uns beanspruchen, da jeder das Recht hat, auf die Suche nach Dosen zu gehen.
Ebenso hat jeder das Recht, den „Sport“ als Mittel der Öffentlichkeitsarbeit zu nutzen. Ist ja bei anderen Hobbys/Sportarten nicht anders.
Man schaue sich nur das Snowboarden an, zu Beginn war es eine kleine, eingeschworene Gruppe. Dann kamen die Firmen und mittlerweile verdient ein Shaun White 8 Millionen im Jahr. Komerz bestimmt das Profigeschäft. Aber die normalen Fahrer, die das nur zum Spaß tun, werden das auch weiterhin tun und haben sogar was von der Kooperation – besseres Material, größere Akzeptanz etc.
Ich sag jetzt nicht, dass es irgendwann mal Proficacher oder Cachen als olympische Disziplin geben wird, aber wir werden immer mehr in der Öffentlichkeit stehen. Und wenn gc.com mal übervoll ist, dann geht man woanders hin und belebt ne neue Plattform.
Als reaktion auf diese Aktion der DWJ habe ich gestern Abend alle meine Caches auf OC.de entfernt. Das, was die DWj da macht, hat für mich nichts mehr mit der Interssenvertretung der Geocacher zu tun, sondern ist nur Werbung mit den Cachern für die eigene Organisation.
Ich überlege schon seit einigen Monaten eine Abstimmung mit den Füßen vorzunehmen…Es ist nicht das Vereinswesen was mich abstößt, sondern die Art und Weise, Geocaching zu vermarkten und zu nutzen um des eigenen Vorteils willen. Wenn man sich mit der gleichen Wehemenz wenigstens für die Belange der Cacher einsetzen würde… vielleicht wären dann auch Caches wieder möglich wie es sie in England und den Niederlanden gibt.
Ach ja in der Zwischenzeit sind meine Caches bei OC verschwunden.
Zwergbaum
bin erst ein Jahr dabei (über geocaching.com) und verfolge das Thema DWJ/OC nur am Rande. Bin aber gespannt, wieviele Caches beim Fotowettbewerb gespoilert werden… :-)
Manchmal kann ich nicht umhin, zu denken, dass alle Cacher unglaublich große Heulsusen sind. Ich hab noch nie zu einer Gruppe Menschen mit gleichem Hobby gehört, die so viel meckern und protestieren wie wir Geocacher. *kopfschüttel
Naja, mich würrde es nicht wundern, wenn die DWJ bald eine neue Abteilung aufmacht, Geocaching, damit wir Cacher endlich einen Verein haben. Denn ohne Verein geht es ja in D nicht.
Und OC wird dann zur Vereinsseite, wo man erst nach aufnahme die Sachen nutzen kann.
Ich selber war bisher auch ein OC-Verteidiger, aber langsam wird es mir auch zu viel, denn was sich die DWJ so langsam raus nimmt, ist echt unterste Schublade.
Meine Caches hab ich daher nun auch archiviert.
Zum Glück hab ich damals nicht für das Projekt gespendet, würde ich heute bereuen.
Hoffentlich wachen die irgendwann auf, wenn genügend ihre Caches erstmal archivieren.
Wenn sie dazu lernen und nicht mehr meinen eine Open-Community so zu behandeln und zu meinen deren Sprachrohr zu sein, dann sind meine Listings natürlich wieder drin.
Eigentlich wollte ich hier einen längeren Kommentar schreiben. Hab aber doch keine Lust. Stattdessen verweise ich mal auf eine kleine Umfrage in der grünen Hölle.Und dann kann sich jeder selbst überlegen, ob es Sinn macht, so viel Energie in diesen Zwergenaufstand hier zu stecken.
Viele Grüße
Gerald
Bei allem Verständnis für die Probleme, die Geocaching und Presse mit sich bringen, sollte man nicht vergessen, dass sich z. B. Groundspeak nicht aus Spaß an der Freude dem Thema Geocaching verschrieben hat. Die machen das, um damit Kohle zu verdienen! Und die werden sicherlich auch die Werbetrommel rühren, um mehr Mitglieder (= mehr Kohle) zu bekommen.
Aus diesem Grund ist ein einseitiges Anprangern der DWJ meines Erachtens falsch! Geocaching hat doch schon längst seine „Unschuld“ verloren und wird aller Orten kommerzialisiert. Da ist die DWJ doch nur einer von vielen …
Der Unterschied zwischen Groundspeak und der DWJ ist ganz simpel: Groundspeak betreibt in Deutschland keine aktive Pressearbeit und was sie drüben in den Staaten tun, erreicht die deutsche Öffentlichkeit außerhalb der Geocacher-Szene ganz einfach nicht. Die DWJ hingegen betreibt in Deutschland massiv Öffentlichkeitsarbeit unter dem Label „Geocaching“, nur um mal wieder irgendwo zitiert zu werden und so den eigenen Bekanntheitsgrad zu steigern. Es war marketingtechnisch auf jeden Fall ein cleverer Schachzug, sich den Einfluss auf Geocaching.de zu sichern (Zitat aus ruhrcachers Kommentar: „wenn ich als muggel Geocaching höre, versuche ich es als erstes mit geocaching.de“. Das gilt auch für Journalisten.) und somit zur ersten Anlaufstelle für Presseanfragen zu werden. Positive Effekte für unser Hobby sind dabei aber, wenn überhaupt, nur am Rande zu erwarten.
Als Verursacher dieses „Zwergenaufstandes“ wollen wir nochmals ganz deutlich machen, dass es uns nicht um die Verteufelung von OC, geocaching.de oder dem DWJ ging und geht.
Es ist nur die Art und Weise, wie seitens des DWJ mit dem Thema Geocaching umgegangen wird.
Und da ist nunmal ein fader Beigeschmack vorhanden, dass es nur um Publicity und Geld geht.
Nichts gegen Fotowettbewerbe, aber warum nicht auf der Homepage des DWJ.
Und wenn man auch nur ein wenig Kritik uebt, betreibt man gleich OC-Bashing.Wie auch in der gruenen Hoelle gepostet, ist auch bei Groundspeak nicht alle in Ordnung, aber dies ist nunmal nicht das Thema gewesen.
Auch wurde dem DWJ schon oft vorgeschlagen, doch mal auf Events den Verein und seine Ziele vorgeschlagen, was aber immer mit dem Verweis auf fehlende Kapazitaeten oder Geld abgeschlagen worden ist. Wenn man so an dem Thema Geocaching interessiert ist, warum wird dann der beste Weg die Cacher-Community zu erreichen, abgeschlagen? Wie waere es denn, wenn der Herr Bertram sich in Ulm den Fragen der Cacher stellt?
Stattdessen wird gesagt, werdet doch Mitglied bei uns, dann koennt ihr aktiv Euch beteiligen.
Kein Wunder, dass dadurch soviel Ablehnung entsteht.
Entschuldigt die komische Schreibweise, aber ich kampfe gerade an einer frz. Tastatur.
Frittenbude70
Spätestens seit dem Positionspapiere habe ich meine Founds bei OC nicht mehr geloggt. Jetzt auch noch die Geschichte mit der merkwürdigen Pressearbeit.
Jetzt reichts mir und alle meine OC Caches wandern ins Archiv.
Hallo zusammen,
warum nicht abwarten, was tatsächlich hinter dem Fotowettbewerb steckt? Warum präventiv motzen?
Eines möchte ich aber richtigstellen:
„Ansonsten darf man sich nicht wundern, wie schnell plötzlich der eigene Zugang zum internen Forum gesperrt ist.“
Carsten hat seine aktive Mitarbeit eingestellt und als nach sehr langer Zeit seine Inaktivität die Frage gestellt wurde, ob er sich in Zukunft noch konstruktiv einbringen möchte kam keine Antwort bzw. erst im persönlichen Gespräch ein „Nein“. Somit hat ER seine Beteiligung im Team beendet – nicht die DWJ.
„wie schnell“ ist übrigens relativ: Zwischen seiner letzte Aktivität im Team und der seiner Zugangssperre zum INTERNEN Teamforum lagen einige Monate!
Weiterhin viel Spaß beim Gerüchte streuen und Wahrheiten fehldeuten!
Schöne Grüße aus dem OC-Team,
Oliver
Hallo zusammen
Warum habe ich gerade zwei Mails mit folgendem Wortlaut bekommen?
Hallo Macfuddl,
jha hat deinen Logeintrag für seinen Cache „http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj“ gelöscht.
Der Besitzer des Caches hat dir folgende Bemerkung geschrieben:
—
http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj
—
Weiterhin viel Spass beim Geocaching wünscht dir das Opencaching.de-Team
http://www.opencaching.de
Ich habe hier nie was geschrieben. Ich habe keinen entsprechenden Cache bei OC geloggt.
Was bitte soll das?
Und wegen dieses Sturms im Wasserglas wurde ich mit Spam zur Verlinkung auf dieses eingedeckt. Na bravo. Ihr Zwergenaufständler kennt auch keine Scham, oder?
[…] archivieren bzw. löschen lassen. Wer den ganzen Artikel von der Kescherbande zum Thema lesen will, hier ist der […]
Mir geht’s wie dem Neheimer.
Ich habe nach der PR-Stunt mit dem Positionspapier, der anschließenden Diskussion inkl. dem „Kreidefressen“ des Herrn Bertram dem Verein noch eine Chance geben wollen.
Aber nun ist das Fass voll.
Da es offensichtlich weder Einsicht bei den Verantwortlichen gibt und es auch keine anderen Mitbestimmungsmöglichkeiten seitens der Community bei Opencaching gibt („Spenden ja, Mitreden nein“. „Wer Meinungsbilder will, der soll zu Wikipedia gehen…“), bleibt mir als Alternative eben nur, mit den Füßen abzustimmen.
Meine OC-Listings (ich hatte dort deutlich mehr gelistet als bei GC) sind geleer, verschoben und gesperrt, meinen Account habe ich zurückgegeben.
Schade eigentlich um das Spendengeld vom letzten Jahr.
Einflußnahme, Bevormundung, blablabla
Wenn man sich diesen Artikel hier durchliest und gleichzeitig *beide* Seiten kennt, dann kann man schon lachen. Schade nur, das eben viele diese zweite Seite nicht kennen und nun alles glauben was hier verbreitet wird und dann anderen sinnlose Arbeit bereiten.
@Carsten: Hast Du mal bei Jörg Bertram angefragt wie es bspw. zu dieser Fotogeschichte kam, was die Hintergründe dafür sind? Nein, hast Du nicht. Dafür verbreitest Du hier Unwahrheiten allerfeinster Couleur. Naja, und das Lied das Alex da wohl singen kann ist doch exakt das gelcie wie Du es singst. Gekränkte Eitelkeiten sollte man aber immer mit den betreffenden Personen selbst klären und nicht später auf dem Rücken vieler anderer austragen, die nebenbei auch einen Haufen Freizeit investieren.
Aber stimmt schon, der durchschnittliche Geocacher ist zwischen 35 und 40 Jahre alt, gut gebildet und in festem Lohn und Brot. Exakt die Zielgruppe der DWJ, da liegt ja die Vermutung nahe, das sie bei den Geocachern Mitglieder werben will. Ja wie hohl ist das denn?
Die DWJ will reich werden? Öhem, wem überweist Du denn jedes Jahr Geld? Der DWJ? Oder ist es doch Groundspeak? Huch…
Gestern bekamen wir folgende Mail:
Hallo Cachologen,
jha hat deinen Logeintrag für seinen Cache „http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj“ gelöscht.
Der Besitzer des Caches hat dir folgende Bemerkung geschrieben:
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http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj
—
Weiterhin viel Spass beim Geocaching wünscht dir das Opencaching.de-Team
http://www.opencaching.de
Soll das Werbung für diesen Blog hier sein?
Können wir den angeblich gelöschten Log bitte mal lesen?
Hallo Carsten,
was ist denn nun mit meinem Kommentar von gestern Abend?
Warum hast du in der Zwischenzeit andere Kommentare freigeschaltet, aber meinen nicht?
Ich will mich wirklich nicht mit dir streiten – dafür war deine Arbeit an OC viel zu gut.
Aber teilweise finde ich dein Verhalten wirklich unfair – und das hast du glaube ich nicht nötig.
Grüße,
Oliver
Hallo Oliver,
entschuldige bitte, dass die Freischaltung etwas länger gedauert hat, aber dein Kommentar ist weder früher noch später freigeschaltet worden als die anderen Kommentare, die heute in der Moderationswarteschlange gelandet sind. Wenn über den Tag schon weitere Kommentare erschienen sind, dann nur, weil die Benutzer bereits im Blog bekannt waren und somit nicht erneut freigeschaltet werden mussten.
Zu deinem ersten Kommentar: Richtig, bei mir hat es etwas länger gedauert. Ich meinte aber auch den Rauswurf von Alex, das kann man IMO auch deutlich aus dem Beitrag lesen. Der hat abends einen kritischen Artikel zu der Naturschutzeinblendung in den Cachelistings geschrieben (nach dem seine Kritik/Bedenken intern ignoriert/weggewischt wurde) und war spätestens mittags am Folgetag raus. Was mein Ausscheiden angeht, kann ich den Ablauf zeitlich nicht mehr 100%ig nachvollziehen, da sich das ja hauptsächlich in dem Forum abgespielt hat, zu dem ich jetzt bekannterweise keinen Zugang mehr habe. Ich hoffe du siehst mir nach, dass ich mich daher nicht mehr an jedes Detail erinnere. Es muss irgendwann März/April 2009 gewesen, zumindest habe ich hier noch eine Mail vom 17.03.2009, in der angekündigt wird, dass man inaktive Benutzerkonten jetzt nach einer gewissen Zeit deaktiviert. Wieso ich darauf lange nicht geantwortet habe, ist leicht zu erklären: Ich habe sie vermutlich erst nach Wochen gelesen, denn ich hatte nach meinem Umzug am 14.03.2009 für über 10 Wochen kein Internet zu Hause und in der Firma zwar Internet, aber von dort aus nicht auf alle Mailkonten Zugriff (konnte ja nicht ahnen, dass Telekom/Alice *so* lange brauchen, sonst hätte ich mich besser vorbereitet). Aber das nur am Rande. Wie genau „mein Ende“ dann kam, weiß ich nicht mehr. Am 16.04. muss ich mich wohl der Meinung von Alex angeschlossen haben (wenn ich mich an diesen Kommentar noch richtig erinnere. Gut möglich, dass ich dabei oder kurz darauf ein „Nein“ als Antwort auf die Frage zur weiteren Mitarbeit an Geocaching.de unter der Führung der Wanderjugend gegeben habe. Kurz darauf war der Zugang gesperrt, ohne weiteren Kommentar, ohne Mail oder sonst einen Kommentar. Und ja, das war für mich dann gefühlt ein Rauswurf. Alles andere als ein „Nein“ wäre bei meinen gewachsenen Vorbehalten gegen die DWJ aber auch nicht ehrlich gewesen. Sollte Geocaching.de eines Tages wieder ein echtes Community-Projekt werden, wäre ich vermutlich wieder bereit für eine Mitarbeit, sofern die Rahmenbedingungen stimmen.
@Macfuddl, greiol, Cachologen und alle anderen, die noch durch die Loglöschungen mit „Werbung“ bombardiert wurden:
Es sieht so aus, als ob jha seine Caches bei OC in die URL dieses Blogeintrags umbenannt, archiviert und anschließend eure Logs gelöscht hat. Von meiner Seite aus also hier eine Entschuldigung für die Belästigung, aber ich kann leider nichts dagegen tun.
Ich habe die Entwicklung des Opencaching Projekts von seinen Anfaengen an beobachtet und in der Anfangszeit eine grosse Sympathie fuer die Idee eines offenen Projekts empfunden.
Mit den Jahren stellte ich fest, dass sich das Projekt immer mehr aus der Richtung wegbewegte, die mich seinerzeit angesprochen hat. Dies trifft nicht nur auf opencaching.de, und daher spielen viele andere Aspekte eine Rolle und nicht nur die Involvierung der DWJ und deren Verhalten.
Wenn man sich die mittlerweile 4 existierenden opencaching-Knoten ansieht, dann wird man feststellen, dass sich diese mittlerweile so weit auseinanderbewegt haben, dass eine echte Zusammenschaltung sicher nicht mehr passieren wird. Jeder Knoten agiert fuer sich und Knoten wie der .uk Knoten sind z.B. gar nicht gewillt, Caches ausserhalb des UK und von Irland aufzunehmen. Das passt wunderbar ins Bild von nationalen Inselloesungen von denen es schon davor mit gc.hu, gc.su etc hinreichend viele gab. Auch gc.de entwickelte sich immer mehr zur Alternative fuer jene, die eine deutschsprachige Datenbank wollten oder mit den Regeln von Groundspeak nicht zufrieden waren. Der Traum einer internationalen, offenen, von der Community getragenenen Alternative zu gc.com ist schon lange ausgetraeumt. (Entscheidungen wie das opencaching-Forum in das deutsche geoclub-Forum zu integrieren, gc.de und oc.de gleichzuschalten und einen rein auf Deutschland fokussierten Verein oc.de betreiben zu lassen, haben sicher ihren Beitrag geleistet, waren letztlich aber nicht entscheidend.)
Ich bin oft anderer Meinung als Carsten und ich habe nicht im opencaching-Team mitgewirkt. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der hier in den Kommentaren und anderen Stellen geaeusserten Vorwuerfe an die DWJ uebertrieben sind – z.B. denke ich nicht, dass das wesentliche Ziel der DWJ ist Geld zu verdienen. Das aendert aber nichts daran, dass ich mittlerweile sehr unzufrieden damit bin, welchen Einfluss die DWJ auf oc.de hat und wie sie mit Geocaching-Themen umgeht. Noch bedauerlicher ist, dass es nicht einmal eine vernuenftige Moeglichkeit gibt, der DWJ seine Meinung zum Umgang mit Geocaching mitzuteilen, da sie laut Webseite von oc.de nicht auf Mails an die info-Adresse antworten und es ja nicht einmal ein opencaching-Forum gibt. Eines der Grundprobleme ist wohl, dass keiner der Repraesentaten der DWJ ein fanatischer Geocacher ist.
Zur Zeit sind meine Caches auf oc.de noch aktiv, aber ich ueberlege mir auch schon laenger sie dort zu deaktivieren.
Bevormunden-Lassen kann ich mich auch auf gc.com – nur dort
wenigstens mit dem Vorteil eines internationalen Systems und ohne idiotisch-formulierte Presseaussendungen im deutschen Sprachraum.
Da ich alles andere als ein Fan von Groundspeak bin und stets die Wichtigkeit von Alternativen betont habe (und immer noch daran glaube), ist das ein Zeichen eines sehr hohen Frusts bei mir. In der Anfangszeit ergab sich ein Prozentsatz von ca. 1/3 aller oesterreichischen gc.com Caches, die es auch auf oc.de gab. Mittlerweile ist dieser Prozentsatz extrem abgestuerzt. Das Projekt wird immer mehr zu einer deutschen Provinzloesung, die nun auch in Deutschland nur mehr von einer Minderheit ernstgenommen wird (zu Recht). Die Bindung an einen Verein wie die DWJ ist bereits unaebhaengig von deren Verhalten ein Problem fuer ein open-community Projekt.
Mit opencache-Bashing oder Kritik am Team, das aktuell an oc.de arbeitet, haben meine Anmerkungen nichts zu tun.
@cezanne: Die Problematik der derzeitigen Nationalisierung ist bekannt und steht mit Priorität auf der Aufgabenliste. Vorher jedoch wollen wir bei oc.de das Problem Design angehen, welches bei uns technisch komplett anders gelöst ist als bei den drein anderen Knoten. Leider fehlen Entwicklerressourcen, wir paar Hanselssind allesmt berufstätig und haben obendrein Familien. Da ist die mangelnde Zeit natürlich ein wesentlicher Faktor.
Leider ist es schwer neue Helfer zu finden, denn gerade Beiträge wie dieser hier sind alles andere als zielführend. Würde nicht ständig gegen OC geschossen werden, wäre vermutlich schon vieles deutlich besser. Aber eben das soll ja offensichtlich verhindert werden, anstatt einfach jedem das Seine sein zu lassen und OC einfach zu ignorieren. Das macht aber offenbar keinen Spaß, schöner ist scheinbar die Schiene die derzeit gefahren wird…
Die Tatsache, dass oc.de mittlerweile nicht einmal mehr die Interessen der deutschen Geocaching-Community als zentrales Ziel hat (von der groesseren deutschsprachigen gar nicht erst zu reden), hat nichts mit Mitarbeitermangel zu tun.
Die Entscheidungen die Seite extrem Deutschland-lastig zu betreiben, waehrend man vorgibt ein Knoten fuer den deutschen Sprachraum zu sein, ist auch eher eine strategische.
Voellig unabhaengig vom Thema der nationalen Ausrichtung hast Du aber einen zentralen Punkt meines Beitrags uebersehen: Die Koppelung mit der DWJ vertraegt sich definitiv nicht mit einem echten freien Community-Projekt.
Es ist natuerlich nicht alles schlecht, was bei oc.de geschieht und die Mitglieder des Teams, die viel Arbeit ins Projekt stecken, haben nachwievor meinen Respekt. Das aendert nichts daran, dass ich die Entscheidung das Projekt so abhaengig von der DWJ zu machen, fuer einen grossen Fehler halte. Ich war von Anfang an nicht davon begeistert, aber die Erfahrungen der letzten Monate haben meine anfaengliche Skepsis betraechtlich erhoeht. Die Interessen der DWJ in bezug auf Geocaching und die Interessen sehr vieler Mitglieder der Geocaching-Community sind nicht vereinbar und sind gegenlaeufig. Das laesst sich auch durch Idealismus auf der Seite des Programmiererteams nicht aendern. Darueberhinaus wird mir speiuebel, wenn ich die Argumentationsweise von DWJ_Bund im geoclub-Forum mitbekomme. Klar sind einzelne Geocacher mit unfairen angriffen auf die DWJ deutlich uebers Ziel hinausgeschossen, aber diese Cacher vertreten keinen offiziellen Standpunkt, sondern nur ihre Meinung. An die DWJ als Betreiber von oc.de setze ich deutlich hoehere moralische Mass-Staebe und alle diese Erwartungen wurden enttaeuscht.
Das opencaching Projekt ist aus einer Stimmung entstanden sich von niemandem bevormunden zu lassen und als Community selbst zu entscheiden. Die Bevormundung durch die DWJ ist mittlerweile aber schlimmer als jene durch Groundspeak bei gc.com (was viel heissen will).
Auch wir haben eine Benachrichtigung bekommen, dass von jha „ein Log gelöscht wurde“, mit dem Hinweis, bei diesem Blog vorbeizuschauen. Herzlichen Glückwunsch für die gelungene SPAM-Aktion und noch viel Spaß beim Jammern und Zähneklappern bei diesem Zwergenaufstands-Blog. Kopfschüttel!
– Fogg
Hallo Carsten,
okay, Freischaltung ist kein Problem.
Da es mir selbst wichtig ist, wie mit Teammitgliedern umgegangen wird, hab ich zusammengesucht, wie das damals war:
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Nachdem ich 2 Monate nix von dir gehört hatte, hatten wir am 21. Oktober 2008 eine längere Jabber-Diskussion, in der du mir erklärt hast, warum du mit der DWJ-Lösung nicht zufrieden bist. Unter anderem zu viel Öffentlichkeitsarbeit, dadurch zu viele Neuanfänger und damit verbundene Nachteile (Cachequalität, verschwundene TBs und Caches).
Am 8.2.2009 habe ich dich per Jabber gebeten Stellung zu beziehen, ob du noch im Team mitwirken willst oder nicht. Du hast mir per Jabber nur bestätigt, dass du online bist.
Am 16.2.2009 habe ich nochmals nachhaken wollen, ob du eine Entscheidung getroffen hast. Ab da keine Reaktion mehr.
Dein letztes Posting im DWJ-Forum war am 16.4.2009 „(…) Ich weiß schon, wieso ich mich seit geraumer Zeit aus jeglichen Diskussionen hier heraushalte. Das hat nicht nur damit zu tun, dass mir durch den Hausbau schlicht die Zeit fehlt, sondern auch damit, dass ich mich mit den Zielen offenbar des Großteils des Teams nicht mehr wirklich identifizieren kann.“
Dein vorletztes Posting im DWJ-Forum war am 15.8.2008
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Dein Teamzugang wurde also mit mehreren Ankündigungen und mehr oder weniger eindeutiger Antwort von dir nach über einem halben Jahr deaktiviert.
Deine Kritik, dass du rausgeworfen wurdest, kann ich also nicht nachvollziehen.
Ich hab mich damals übrigens selbst schwer getan, als es damals darum ging dich aus dem Team zu nehmen – du hast seit Ende 2005 bis Mitte 2008 viel gute Arbeit für OC gemacht – es gibt einige Funktionen auf OC, die du entwickelt hast.
Wenn ich jetzt aber rekapituliere, wie es abgelaufen ist, kann ich nur sagen: Es ist sauber abgelaufen – sowohl von deiner Seite, als auch von unserer Seite.
Ich kann gut verstehen wenn man sich nicht mehr für etwas engagiert, weil sich die eigenen Ziele und die Ziele des Projekts auseinanderbewegt haben. Gerade du solltest aber wissen, dass das gc.de/oc.de-Team und der Wanderverband nicht in einen Topf geworfen werden können. Mit der Kritik am Team triffst du aber meiner Meinung nach oft die Falschen – und gerade in deinem Blog hier zum Thema „abgeschottetes Team“ – die Suche nach helfenden Händen ist kein Lippenbekenntniss, sondern ernst gemeint. Was letztendlich umgesetzt wird und was nicht entscheidet das Team und nicht ein einzelner Teamleiter – es gibt nur 2 Grenzen: Ideen müssen machbar sein und sie dürfen keine rechtlichen Risiken haben. Diese beiden Grenzen gab es aber von Beginn an – auch als ich noch der Betreiber von Opencaching.de war – und es wird die beiden Grenzen immer geben. Die DWJ macht von ihrem „Vetorecht“ als Betreiber kein Gebrauch – Entscheidungen zu oc.de/gc.de waren bisher immer Teamentscheidugnen.
Zum Schluß noch 3 Sachen:
1. Wie eben geschrieben möchte ich dich bitten zwischen Teamentscheidungen, den Entscheidungen des Wanderverbandes und den Entscheidungen der Wanderjugend besser zu differenzieren. Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.
2. Dein Blogeintrag baut darauf auf, dass in einem Fotomagazin ein Wettbewerb angekündigt wird. Du kennst vermutlich keine Details dazu – du hast dich auch nicht bei einem Teammitglied darüber erkundigt. Warte doch bitte das nächste Mal ab, bis die Katze aus dem Sack ist und Berichte dann über Tatsachen – Jörg hat uns über die Hintergründe informiert und es ist meiner Meinung nach eine gute Sache. Darüber dass es natürlich eine pulic-relations-Aktion ist, müssen wir nicht reden.
3. Alle Details von dem von dir angedeuteten Rauswurf von Alex Schweigert kenne ich nicht so gut, dass ich hier drüber schreiben will – es kann aber nirgens geduldet werden, wenn Teammitglieder gegen das eigene Projekt in Foren und Blogs Stimmung macht. Auch seine Ziele haben nicht mit denen von gc.de/oc.de übereingestimmt – nur er hat das nicht durch Inaktivität zum Ausdruck gebracht. Eine Beendigung seiner Team-Mitgliedschaft war die logische Folge und unausweichlich.
Ich wünsche dir weiterhin alles Gute!
Oliver
Als letzte Ergänzung (eben nachgelesen): Als Alex Schweigert augeschlossen wurde, hat uns Jörg (DWJ) im internen Forum gleich darüber informiert. In der Folge haben sich 5 Teammitglieder dazu geäußert – es gab keinen Widerspruch. Somit war dies ebenfalls eine Teamentscheidung – hier war einfach ein Vertrauensverlust vorhanden, der eine weitere Teammitgliedschaft nicht gerechtfertigt hätte.
@Oliver Dietz: Deine Sicht der Abläufe möchte ich dir nicht nehmen. Wahrscheinlich passt Carsten Sicht auch dazu, zu oft redet man aneinander vorbei. Aber wenn ich das lese: „Dein Teamzugang wurde also mit mehreren Ankündigungen und mehr oder weniger eindeutiger Antwort von dir nach über einem halben Jahr deaktiviert.“ und diese Aussage: „Ich hab mich damals übrigens selbst schwer getan, als es damals darum ging dich aus dem Team zu nehmen“ die passen für mich nicht zusammen. Wenn es dir wirklich schwergefallen ist, hätte die eine „mehr oder weniger Aussage“ nicht gereicht, du hättest ein klares Wort JA oder NEIN gefordert. Alleine um ein aneinander Vorbeireden zu vermeiden.
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In Punkt 1. kommt für mich eine deutliche Aussage von dir „Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.“.
Ihr habt also gegen Besseres Wissens gehandelt? Nun verstehe ich Alex Aussage der „JA-Sager“. Warum musstet ihr was einfordern? Seit ihr nicht das Team, das zum Wohl der Geocacher entscheidet? Wer hat euch das abgenommen? Ist das, was man in den Jahresberichten lesen konnte, alles umgesetzt worden. Der Leiter des DWJ entscheidet, was ihr zu tun habt? Zumindest ist der Einfluss so hoch, dass ihr Bittsteller wurdet. In Anbetracht des aggressiven, aber oberflächlichen Auftreten der Geschäftsführung der DWJ in den Foren, kann ich das nachvollziehen.
Meine Befürchtungen wurden leider durch deinen Beitrag nur bestätigt. Für OC kann man nur wünschen, das sie sich so schnell wie möglich von der DWJ abkoppelt. Oder das sich die DWJ auf das zurück ziehen, was dem OC hilft, ein einfacher Sponsor.
Hallo KoenigDickBauch,
ich habe von Carsten ein klares ja oder nein gefordert:
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„Am 16.2.2009 habe ich nochmals nachhaken wollen, ob du eine Entscheidung getroffen hast. Ab da keine Reaktion mehr.“
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Durch die vorangegangenen Gespräche und sein Posting im April war die Sache klar – mehr als den Kontakt suchen kann ich nicht – wenn keine Reaktion kommt, kann ich ihm nicht Abends zuhause auflauern. Er wollte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Team mitwirken bzw. hat das schon ein halbes Jahr lang nicht mehr getan. Ist ja auch ok.
Meine Aussage “Es geht nicht alles nach dem Willen des Teams – es wäre vermessen das ständig einzufordern.” bezog sich auf Entscheidungen innerhalb des Wanderverbandes und der DWJ. Was OC.de und GC.de betrifft haben wir sehr wohl immer die Möglichkeit unsere Meinung zu äußern und auch Dinge die von Jörg vorgeschlagen werden abzulehnen. Das ist aber nur sehr sehr selten notwendig, weil seine Vorschläge eigentlich immer sinnvoll sind. Wenn wie bei dem Positionspapier zum Naturschutz mal was bei der Art der Veröffentlichung schief geht, muss dass nicht an der DWJ oder Jörg liegen.
Dass die Teamansichten und die Ansichten von Alex auseinandergehen ist kein Geheimnis. Und wenn das Team ohne ausufernde Diskussion ein Vorschlag von Jörg annimmt, dann ist das noch lange kein Ja-Sager-Team.
Auf weitere sachliche Fragen und Unklarheiten werde ich gerne eingehen – sollte die Diskussion aber so aussehen, dass mir jedes Wort rumgedreht wird, habe ich daran kein Interesse.
Schöne Grüße,
Oliver
Hallo Oliver,
versuche doch deine Worte dann mit mehr Bedacht auszuwählen. Was du denkst und was deine Gegenüber versteht, muss und wird nicht immer mit deinen Gedanken übereinstimmen. Deswegen ist dieser Satz von dir „Auf weitere sachliche Fragen und Unklarheiten werde ich gerne eingehen – sollte die Diskussion aber so aussehen, dass mir jedes Wort rumgedreht wird, habe ich daran kein Interesse.“ vollkommen unangebracht. Denn das sind KO-Phrasen, die jede Diskussion tötet.
Zurück zum Thema: Es war dir wichtig, aber du hast den Carsten nicht erreicht. Das passt für mich nicht.
Zu deiner Ergänzung: Jörg hat Alex ausgeschlossen, ihr wurdet informiert und 5 haben es abgenickt. Das nenne Despotenherrschaft. Ist doch klar, dass die 5 das abnicken, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, man würde ja sonst die Herrschaft dumm da stehen lassen.
Je mehr du aus den Interna des Verhältnis OC/DWJ plauderst, um so mehr bestätigst du meine Meinung.
nicht das ich euch den Spaß nehmen möchte, aber warum macht ihr das nicht einfach per EMail aus?
@Koenigdickbauch: Deine beiden Einwände im letzten Posting zeigen mir, dass du mir einfach nicht glaubst was ich schreibe. Somit erledigt sich jede weitere Diskussion darüber – beide Punkte habe ich klar und deutlich erläutert. Ich habe ich mir mit Carsten nix vorzuwerfen, und das Team oder Jörg hat sich mit Alex nix vorzuwerfen – glaub es oder lass es bleiben. Von aussen und im Nachhinein kann man leicht alles besser wissen und in Frage stellen.
@D-Buddi: Wäre mir auch lieber gewesen, aber in diesem Blogeintrag wurde öffentlich etwas falsch dargestellt, was das Team diskreditiert – da muss eine Richtigstellung erlaubt sein – wenn nicht durch Carsten, dann eben so.
Im Großen und Ganzen wurde glaube ich auch alles zu dem Thema gesagt.
cu!
Du zitierst (ungefragt und dann noch nicht mal komplett) aus meinem letzten Posting in einem nicht öffentlichen Forum. Fair wäre gewesen, dann wenigstens den gesamten Thread öffentlich zu machen, damit sich jeder (auch ich, denn ich habe den Rest auch nicht mehr im Kopf) ein eigenes Bild von den Zusammenhängen machen kann. Offen bleibt nämlich z.B. die Frage, wo denn jetzt das „Nein“ ist, dass ich angeblich als Antwort gegeben haben soll? Der zitierte Teil des Postings sagt ja nur, dass ich mich aus Diskussionen herausgehalten habe. Die Gründe dafür bleiben wegen deiner Auslassung im Unklaren, denn die dürften sich aus dem Rest des Postings bzw. dem Kontext des Threads ergeben. Ich wäre durchaus bereit gewesen, weiter Zeit für Geocaching.de zu investieren. Wozu ich nicht mehr bereit war, ist meine Zeit für ein Projekt zu verwenden, dass von der DWJ nur zu PR-Zwecken missbraucht wird. Ich erinnere mich auch an keine weitere Nachfrage, was ich mit dieser Aussage gemeint habe. Oder kam die Nachfrage vielleicht erst, nachdem mein Zugang bereits gesperrt war? Auch Alex wurde ja von der DWJ im Forum gesperrt und erst danach wurde das Team darüber informiert (deine eigene Aussage). Von einer Entscheidung des Teams kann man also wohl kaum sprechen, wenn es vor vollendete Tatsachen gestellt wurde.
Zum Thema „abgeschottetes Team“:
– Wer hat Admin-Zugang zum Team-Forum und kann Benutzergruppen verwalten? Soweit ich weiß nur die DWJ, es läuft schließlich auf ihrem Server und nicht auf Geocaching.de.
– Ich kenne aus dem aktuellen Team keine Stimmen, die die Aktionen der DWJ auch nur ansatzweise in Frage stellen. Woher kommt das? Die Diskussionen in den öffentlichen Foren und Blogs bei jedem neuen PR-Stunt zeigen aber, dass es einem nicht ganz unwesentlichen Teil der dort Beteiligten nicht gefällt, wie Geocaching durch die DWJ zur Eigenwerbung instrumentalisiert wird. Wo sind also die kritischen Stimmen im Team, die diesen Teil der Geocacher im „Community-Projekt“ repräsentieren? Stattdessen wird jede Kritik, egal ob in Foren oder Blogs, ob sachlich oder nicht, von gewissen Teammitgliedern aufs übelste als Bashing heruntergemacht.
Zu Punkt 1: Ich finde es schwer bis unmöglich, da etwas zu unterscheiden. Die DWJ ist momentan Betreiber beider Seiten (so sagt es das Impressum). Veto hin oder her, ob ausgeübt oder nicht, jede Teamentscheidung ist somit auch eine DWJ-Entscheidung, da sie ohne deren Zustimmung nicht zustande gekommen wäre.
Zu Punkt 2: Der Blogeintrag baut auf einem PR-Stunt der DWJ auf und die Ankündigung dieser Aktion wird eben jetzt diskutiert, weil es jemandem aufgefallen ist. Die Details erfahre ich früh genug am 17.03. Dann wird die Diskussion darüber von vorne losgehen (Geoclub-Gesetz). Ich hätte denselben Artikel auch schon beim Positionspapier schreiben oder bis zur nächsten Aktion warten können.
Zu Punkt 3: Siehe Punkt 1. Abweichende Meinungen sind offenbar nicht erwünscht, sonst würde man sie öfter aus dem Team hören. Der Grund ist wohl, dass kritische Meinungen über kurz oder lang gehen müssen (mit welcher Begründung, sei mal dahingestellt). Das bei einigen da der Eindruck von Ja-Sagern aufkommt, wundert mich nicht, auch wenn ich es nicht so ausdrücken würde. Einen repräsentativen Querschnitt der deutschen Geocacher stellt das Team jedenfalls nicht mal ansatzweise dar und das fände ich für ein Community-Projekt (und als das wird Geocaching.de ja dargestellt) doch schon wichtig.
@Oliver: Was habe ich im Artikel denn in punkto Rauswurf falsch dargestellt? Das Alex aufgrund seines Blogeintrags durch die DWJ gesperrt wurde, hast du doch im Endeffekt selbst bestätigt.
@D-Buddi: Würdest du dir Fehldarstellungen unterstellen lassen und das dann unkommentiert stehen lassen? Um das per Mail zu klären hätte ich Olivers Beitrag löschen müssen und das hätte logischerweise auch Geschrei provoziert.
Hallo Carsten,
> Du zitierst (ungefragt und dann
> noch nicht mal komplett) aus meinem
> letzten Posting in einem nicht
> öffentlichen Forum.
Ungefragt ist nicht richtig. Du hast hier http://blog.kescherbande.de/2010/02/18/wer-stoppt-die-dwj#comment-665 geschrieben , dass du dich nicht daran erinnerst wie es war und dass du es nicht nachschauen kannst, weil dir der Zugang fehlt. Die von mir zitierte Passage bringt eigentlich alles was mit deinem Ausscheiden aus dem Team zu tun hat auf den Punkt. Als Betreiber dieses Blogs hast du das Recht, die Möglichkeit und die Pflicht etwaige Verstöße zu beheben.
> Fair wäre gewesen, dann wenigstens
> den gesamten Thread öffentlich zu
> machen, damit sich jeder (auch ich,
> denn ich habe den Rest auch nicht
> mehr im Kopf) ein eigenes Bild von
> den Zusammenhängen machen kann.
Der Thread hatte den Titel „Wer ist im Team? Stand Jan 2009“. Dort hat sich jedes Teammitglied (auch andere ehemalige Teammitglieder) geäußert. Um deiner Bitte nachzukommen, müsste ich also jedes Teammitglied – auch ehemalige um Erlaubnis bitten. Wie oben geschrieben, sah ich deine Erlaubnis als gegeben an – in dem zitierten Bereich ist für dich ja auch nix verfängliches dabei.
> Offen bleibt nämlich z.B. die Frage,
> wo denn jetzt das “Nein” ist, dass
> ich angeblich als Antwort gegeben haben soll?
Wenn dein Verhalten wie ich es aufgeführt habe kein „Nein“ ist, fehlt es hier einem von uns beiden an Verständnis. Es wurde gefragt wer noch im Team mitarbeitet – du hast geschrieben du hast gute Gründe das nicht mehr zu tun – auf meine persönlichen Anfragen hast du nicht mehr reagiert. Das ist ein „Nein“ – nenne es zur Not konkludentes handeln. Wenn du auf meine Anfagen nicht mehr reagierst kann ich dich ja schlecht fragen! Verlauf meiner Kommunikation mit dir siehe oben! Ich habs leider im Chatprotokoll nicht gefunden, aber wenn ich mich recht erinnere, kam auch mal von dir die Aussage, dass du dich aktuell nicht mehr engagierst, solange die DWJ mit im Boot ist. Passt ja auch zu deiner jetzigen Darstellung.
> Die Gründe dafür bleiben wegen
> deiner Auslassung im Unklaren,
> denn die dürften sich aus dem
> Rest des Postings bzw. dem Kontext
> des Threads ergeben.
Kontext siehe oben. Deine Gründe sind mir eigentlich egal. Du hast hier geschrieben du wurdest (gegen deinen willen) rausgeworfen – ich habe dargelegt, dass wir mehrfach per Forum und Chat bei dir nachgefragt haben wie es aussieht. Dass im Team nur Personen sind, die sich auch im Team einbringen war und ist bekannt.
> Ich wäre durchaus bereit gewesen,
> weiter Zeit für Geocaching.de zu investieren.
Dann sind deine anderen Ansichten um so mehr „schade“.
> Wozu ich nicht mehr bereit war, ist
> meine Zeit für ein Projekt zu verwenden,
> dass von der DWJ nur zu PR-Zwecken
> missbraucht wird. Ich erinnere mich auch
> an keine weitere Nachfrage, was ich mit
> dieser Aussage gemeint habe.
Ich musste nicht nachfragen, weil du es mir in unserem letzten Chat geschrieben hattest. Deine Meinung. Dein Recht. Steh aber auch dazu und trage die Konsequenzen – wer sich im Team nicht einbringen will und „nur so“ noch dabei sein will hat sich das falsche Team ausgesucht. Das war dir auch bekannt. Deshalb verstehe ich nicht warum du das jetzt so darstellst.
> Oder kam die Nachfrage vielleicht
> erst, nachdem mein Zugang bereits gesperrt war?
Ja, es kamen am gleichen Tag noch Antworten von 3 Teammitglieder. Du hast nicht darauf reagiert, obwohl du noch Forenzugang hattest. Deine Gründe hast du auch schon 2 Monate vorher in deinem Blog geschrieben:
http://blog.kescherbande.de/2009/02/10/wieviel-offentlichkeit-vertragt-geocaching
> Auch Alex wurde ja von der DWJ
> im Forum gesperrt und erst danach
> wurde das Team darüber informiert
> (deine eigene Aussage). Von einer
> Entscheidung des Teams kann man
> also wohl kaum sprechen, wenn es
> vor vollendete Tatsachen gestellt
> wurde.
Wenn auch nur ein einziges Teammitglied Zweifel an der Richtigkeit der Entscheidung Alex rauszunehmen geäußert hätte, hätte ich hier nicht geschrieben, dass es eine Teamentscheidung war. Da kam aber kein Zweifel, nicht die Bohne! Alex hatte bereits im Vorfeld seine Meinung über das Team, OC.de, GC.de und die DWJ in Blogs und Foren bekannt gegeben. Du kannst doch nicht wirklich erwarten, dass jemand der allen im Team ans Bein pinkelt mit Handkuß gehalten wird?
> Wer hat Admin-Zugang zum Team-Forum
> und kann Benutzergruppen verwalten?
> Soweit ich weiß nur die DWJ, es
> läuft schließlich auf ihrem Server
> und nicht auf Geocaching.de.
Ja, das ist korrekt. Die Frage ist, wie Jörg die Adminrechte nutzt. In der Regel maile ich Jörg kurz wenn ich jemanden finde der im Team mitarbeiten will. Jörg hat bisher alle Anfragen von mir umgehend bearbeitet und die Leute ins Teamforum aufgenommen. Ob und wie viele direkte Anfragen bei Jörg waren kann ich dir nicht sagen – ich habe aber keine Zweifel daran, dass Jörg niemanden aus dem Team raushält, der sich konstruktiv einbringen will.
> Ich kenne aus dem aktuellen Team keine
> Stimmen, die die Aktionen der DWJ auch
> nur ansatzweise in Frage stellen.
> Woher kommt das?
Das hat 2 gut nachvollziehbare Gründe:
1. Grund: Du bist nicht mehr Teil des Teams und hast damit keinen Zugang zum internen Forum mehr. Das Positionspapier naturverträgliches Geocaching, das vom Deutschen Wanderverband initiiert wurde (nicht von der DWJ), hat auch bei uns eine kritische Diskussion ausgelöst. Allerdings kennen wir von Jörg auch die Hintergründe können die Sache deshalb sachlicher und realistischer Einschätzen. Teilweise ist es Schade, dass das in einem internen Forum passieren muss. Wer die Diskussionen im Geoclub kennt, wird aber keine Zweifel daran haben, dass die abreiten in einem Teamforum produktiver ist als in einem öffentlichen Forum. Daran die Ergebnisse aus dem internen Forum besser zu veröffentlichen wird auch gerbeitet.
2. Grund: Die jetzigen Teammitglieder fallen dem Team nicht in öffentlichen Blogs oder Foren in den Rücken, sondern diskutieren ihre Differenzen und unterschiedlichen Meinungen sachlich im internen Forum.
> Die Diskussionen in den öffentlichen
> Foren und Blogs bei jedem neuen PR-Stunt
> zeigen aber, dass es einem nicht ganz
> unwesentlichen Teil der dort Beteiligten
> nicht gefällt, wie Geocaching durch die
> DWJ zur Eigenwerbung instrumentalisiert
> wird. Wo sind also die kritischen Stimmen
> im Team, die diesen Teil der Geocacher
> im “Community-Projekt” repräsentieren?
Die Forumulierung „bei jedem PR-Stunt“ ist fehlplatziert. Dass die DWJ Opencaching.de und Geocaching.de auch betreibt, um den Verband bekannter zu machen war von Anfang an bekannt. Es war auch dir bekannt, als ich dich 2007 nach deiner Meinung gefragt habe, ob du dich weierhin engagieren wirst, wenn ich den Betrieb von OC.de an die DWJ übergebe. Du hast dich damals weiter engagiert.
Das Engagement der DWJ im Gesamten wird nicht in Frage gestellt. Vermutlich ist das Team der Meinung, dass die Zusammenarbeit mit der DWJ im Gesamten von Vorteil für das Geocaching ist und es derzeit keine bessere Alternative gibt.
> Stattdessen wird jede Kritik, egal
> ob in Foren oder Blogs, ob sachlich
> oder nicht, von gewissen
> Teammitgliedern aufs übelste als
> Bashing heruntergemacht.
Auf sachliche Kritik wird sachlich eingegangen, solange sich die Diskussionspartner sachlich verhalten. Siehe die Diskussion in diesen Blogeintrag. Wenn man aber auf eine Frage antwortet und dann der Antwort einfach kein Glauben geschenkt wird, keine sachlichen Rückfragen kommen und stattdessen die eben beantwortet Frage von der gleichen Person wieder kommt, macht eine weitere Diskussion kaum Sinn.
> Zu Punkt 1: Ich finde es schwer
> bis unmöglich, da etwas zu unterscheiden.
> Die DWJ ist momentan Betreiber beider
> Seiten (so sagt es das Impressum).
> Veto hin oder her, ob ausgeübt oder
> nicht, jede Teamentscheidung ist somit
> auch eine DWJ-Entscheidung, da sie ohne
> deren Zustimmung nicht zustande gekommen
> wäre.
Andersum wird ein Schuh draus: Der Wanderverband kann Entscheidungen ohne Zustimmung der DWJ machen. Die DWJ kann Entscheidungen ohne das Team machen.
Wenn du diese Unterscheidung nicht treffen kannst, solltest du dich vor einem Blogeintrag entweder weiter informieren oder bei dem bleiben, was du beurteilen kannst. Du hättest vor einem Blogeintrag auch ein Teammitglied fragen können, ob es dir dabei hilft diese Unterscheidung zu treffen. Hast du nicht. Must du auch nicht. Aber der Qualität deines Blogs hilft das nicht. Es fördert nur das von dir genannte OC- und DWJ-Bashing.
> Die Details erfahre ich früh genug
> am 17.03. Dann wird die Diskussion
> darüber von vorne losgehen
> (Geoclub-Gesetz).
Blogeinträge sind Journalismus. Journalismus sollte unabhängig und neutral sein. Der Leser sollte durch Journalismus die Möglichkeit haben sich seine eigene Meinung zu bilden. Dazu dürfen aber nicht nur Patzer und Negativinformaionen veröffentlicht werden, dazu müssen auch positive Aspekte genauso behandelt werden. Ich bin gespannt, ob du einen Blogeintrag dazu machst, was bei dem Fotowettbewerb tatsächlich auf sich hatte.
> Zu Punkt 3: Siehe Punkt 1. Abweichende
> Meinungen sind offenbar nicht erwünscht,
> sonst würde man sie öfter aus dem Team hören.
Warum siehe weiter oben in diesem Posting – internes wird intern behandelt.
> Der Grund ist wohl, dass kritische
> Meinungen über kurz oder lang gehen
> müssen (mit welcher Begründung, sei
> mal dahingestellt).
Wenn man Vorwirft, dass unpassende Teammitglieder nicht geduldet werden ist die Begründung alles was zählt!
> Einen repräsentativen Querschnitt
> der deutschen Geocacher stellt das
> Team jedenfalls nicht mal ansatzweise
> dar und das fände ich für ein
> Community-Projekt (und als das wird
> Geocaching.de ja dargestellt) doch
> schon wichtig.
Die Meinung des repräsentativen Querschnitts kennen wir beide nicht. Geocaching ist gewachsen und auch die Neulinge haben eine Meinung, die in diesen Querschnitt eingehen. Geocaching ist nicht mehr der elitäre Sport, der es 2003/2004 war. In deinen Postings und Kommentaren habe ich immer das Gefühl, dass du aber genau diese Zeit für heute noch für Geocaching hälst. Die Zeit kann nicht zurückgedreht werden – finde dich damit ab – wir können nur beeinflussen wie sich Geocaching in Zukunft entwickelt – unbekannter machen ist einfach nicht möglich.
Selbstverständlich ist im Team nicht der repräsentative Querschnitt der Geocacher enthalten – sonst hätten wir pro jetzigem Teammitglied 1000 Teammitglieder die kein Interesse daran haben an dem Betrieb einer Geocaching-Webseite zu helfen oder in einem Team Mitglied zu sein. Wir können keinen dazu zwingen uns zu helfen. Die Forderung, dass sich das Team aus dem repräsentativen Querschnitt zusammensetzen soll ist zwar idealistisch, aber nicht durchführbar – der repräsentative Geocacher ist nicht zu motivieren sich in einem Team einzubringen – das ist aber überall in der Gesellschaft so – keiner wird sich darum reissen Verantwortung zu übernehmen. Wenn ich mir die Unterstellungen in manchen Foren und Blogs ansehe, verstehe ich auch warum.
Im Marketing gibt es eine Faustformel, die in etwa besagt dass eine negative Meinung an 12 Personen weitergegeben wird. Eine Positive aber nur an eine Person. Liegt daran, dass Negatives überbewertet wird und Positives für selbstverständlich hingenommen wird. Überleg bitte mal wie du dazu beiträgst und ob das der Arbeit des Teams gerecht wird.
> @Oliver: Was habe ich im Artikel
> denn in punkto Rauswurf falsch
> dargestellt? Das Alex aufgrund
> seines Blogeintrags durch die
> DWJ gesperrt wurde, hast du doch
> im Endeffekt selbst bestätigt.
„Rückblickend auf meine eigene Zeit im Team“ suggeriert, dass du ebenso wie Alex gegen deinen Willen ausgeschlossen wurdest – dem war nicht so (siehe oben).
Wie so oft kommt es auch auf die richtige Betonung an und was der Leser daraus herauslesen soll:
> Rückblickend auf meine eigene Zeit
> im Team habe ich den Eindruck gewonnen,
> dass Hilfe gerne angenommen wird –
> sofern der Helfende mit der Meinung
> der TEAM-”LEITUNG” *1 übereinstimmt oder
> sie zumindest nicht offen in Frage
> stellt. Ansonsten darf man sich nicht
> wundern, wie SCHNELL PLÖTZLICH*2 der
> eigene Zugang zum internen Forum
> gesperrt ist. Alex Schweigert von
> Geocaching Nordfriesland KANN DA
> EIN LIED VON SINGEN. *3 Man muss hier
> also durchaus kritisch hinterfragen,
> inwieweit dieses in sich ABGESCHOTTETE*4
> Team tatsächlich die Meinungsvielfalt
> der deutschen Geocacher repräsentiert. *5
*1 Es war nicht nur die Meinung der Teamleitung
*2 „schnell plötzlich“ erweckt den Eindruck, dass dies keine Ursache oder nur eine kleine Ursache hat. Bei dir war es weder plötzlich, noch schnell. Bei Alex hatte es eine sehr wichtige Ursache – dass nämlich das Vertrauen in ihn verloren ging und er gegen das Team arbeitete. „Andere Meinung“ und „gegen das Team arbeiten“ ist zweierlei! Andere Meinungen werden gehört und das Team das für relevant hält, wird sie auch nicht ignoriert.
*3 Schön formuliert. Suggeriert, dass Alex im Recht war und das Team im Unrecht oder mit ihm falsch umgegangen wäre.
*4 wir sind nicht abgeschottet – siehe oben
*5 Man muss sich auch fragen in wie weit deine Meinung oder die Meinugn im Geoclub repräsentativ ist. Die die am lautesten Schreien (auf den Geoclub bezogen) haben nicht immer recht.
Du kannst mir sicher nicht in jedem Punkt zustimmen – Versuche aber bitte zumindest ein paar der von mir aufgeführten Dinge zu überdenken und in Zukunft besser umzusetzen. Damit könnte man die Punkte in denen du recht hast eher wahrnehmen und du wärst dem Team gegenüber fairer.
Schöne Grüße,
Oliver
Warum regt sich eigentlich niemand darüber auf, dass Groundspeak das Geocaching kommerziell ausschlachtet? Die sind doch deutlich schlimmer als die DWJ. *kopfkratz*
Ich rege mich in erster Linie über solche Artikel auf. So viel Mist auf einen Haufen hab ich schon lange nicht mehr gelesen.
@Oliver ich habe zwei Fragen.
Du schriebst: «…dass nämlich das Vertrauen in ihn verloren ging und er gegen das Team arbeitete.»
Da ich nichts von dem weiss, wüsste ich gerne was Alex denn getan hat, und wie er gegen das Team arbeitete?
DunkleAura
@Oliver:
Hast Du schon mal ein Haus gebaut? Oder bist mal umgezogen?
Wenn ja, wüßtest Du, daß man in solchen Zeiten des Umbruchs und der Umstellung nicht unbedingt Zeit für Hobbies hat. Besonders, wenn Hardware verpackt in Kartons steht und der Telefonanschluß über 10 Wochen auf sich warten läßt.
Chefs sehen es in der Regel nun mal nicht so gerne, wenn man am Arbeitsplatz Privatsachen macht. Dafür bezahlen sie einen schließlich nicht am Ende des Monats.
Von daher wäre ein wenig Rücksicht auf Privatumstände nicht verkehrt, aber wenn dieser jemand auch noch andere Meinungen vertritt, kommt es einem vielleicht grad recht, wenn der grad keine Zeit hat…
Schnee von gestern, lassen wir das.
Eine Sache aber noch: Ein Blog ist keine Zeitung, sondern immer ein Kommentar. Mit Meinung und diese kundtuend. Im Idealfall stehen bei Blogs die Namen der Schreiber mit dabei.
Das hat mit Journalismus nur insofern etwas zu tun, als daß ich leserlich schreiben können sollte. Oder so, daß es Spaß macht, weiter zu lesen.
Keineswegs muß ich in einem Blogbeitrag journalistisch arbeiten und pro und contra beleuchten. Das machen ja selbst die Zeitungen kaum…
Wo kommen wir denn dahin, wenn ich in meinem Blog nicht meine Meinung vertreten darf?
Ich jedenfalls fühle mich nicht zur Objektivität verpflichtet. Und ich denke, daß wird außer Dir wohl auch niemand von einem Blog erwarten.
Gruß, Elli
[…] das nicht nur eine handvoll Leute berührt. Nachzulesen sind dazu insbesondere die Blogs von Carsten und Alex Schweigert.UPDATE: Auch “Altmetall” widmet sich dem Thema – und nimmt […]
@Dunkle Aura:
Es geht u.A. um diese beiden Beiträge von mir:
http://www.geocaching-nordfriesland.de/?p=1472
http://www.geocaching-nordfriesland.de/?p=1297
@DunkleAura: Ich kann leider nicht aus dem internen Forum zitieren – sonst muss ich mir wieder vorwerfen lassen „ungefragt“ zitiert zu haben. Einen Teil der Antwort hat Alex ja selbst schon gepostet. Dazu kommen verschiedene Telefonate mit Jörg, die gezeigt haben dass er mit den Teamentscheidungen oder dem Entscheidungsprozess nicht zufrieden war. Aber wie weiter oben schon geschrieben: Ich selbst war bei den Vorgängen mit Alex nur Forumszuschauer – es gab wichtigeres.
@ElliPirelli: Nein, ich habe noch kein Haus gebaut. Im Team gab es auch schon öfters den Fall, dass Leute gesagt haben „hey, das nächste halbe Jahr wird von mir nichts kommen, dann bin ich aber wieder dabei“. Alles kein Problem. Lies bitte nochmals meine Postings – dann wirst du sehen, dass der Hausbau nicht der Grund für Carstens Austieg aus dem Team war. Er war zu dem Zeitpunkt im Forum schreibenderweise online – also kann es nicht an einem fehlenden Internetanschluß gelegen haben. Und selbst wenn: Eine Mail an mich bei nächster Gelegenheit hätte gereicht.
Zurück zum ursprünglichen Thema:
Wer stoppt die DWJ?
Ich bin der Meinung da muss nix gestoppt werden.
Hintergründe zur DWJ und ihrer Rolle bei OC und wie es dazu kam, kann man hier nachlesen:
http://www.bischiweb-online.de/wp/oc-erklaert-die-rolle-der-dwj
Endlich komme ich mal dazu, in Ruhe auf den Kommentar von Oliver zu antworten. Da das Thema jetzt schon wieder ein paar Tage her ist, nur mal in Kurzform:
> Um deiner Bitte nachzukommen, müsste ich also jedes Teammitglied – auch ehemalige um Erlaubnis bitten.
Um mir den Thread einfach mal zu mailen, hättest du niemanden fragen müssen, da ich ihn ja zum damaligen Zeitpunkt auch ohne deren explizite Zustimmung lesen konnte.
> Wenn du auf meine Anfagen nicht mehr reagierst kann ich dich ja schlecht fragen!
Die Gründe dafür habe ich schon erläutert. Auch in dem zitierten Posting habe ich es erwähnt. Wir sprechen uns wieder, wenn du mal in der Situation bist.
> Du hast hier geschrieben du wurdest (gegen deinen willen) rausgeworfen
Ich habe absichtlich nichts unternommen, um es zu verhindern, denn dazu hätte ich lügen müssen. Die Art und Weise (Bitten, sich mal wieder zu melden sind keine Warnungen, dass man gleich ausgeschlossen wird) war IMO trotzdem schlechter Stil.
> Ja, es kamen am gleichen Tag noch Antworten von 3 Teammitglieder. Du hast nicht darauf reagiert, obwohl du noch Forenzugang hattest.
Die könntest du mir auch mal schicken. Gelesen habe ich sie nie. Aber vielleicht hätte ich ja gerne noch etwas darauf erwidert. ElliPirelli hat schon erkannt, weswegen.
> Das Engagement der DWJ im Gesamten wird nicht in Frage gestellt. Vermutlich ist das Team der Meinung, dass die Zusammenarbeit mit der DWJ im Gesamten von Vorteil für das Geocaching ist und es derzeit keine bessere Alternative gibt.
Natürlich ist das Team dieser Meinung. Du hast ja selbst festgestellt, dass im Team nur jemand sein kann, der aktiv mitarbeitet und nicht gegen das Team (bzw. die DWJ) agiert. Wie sollte das Team unter diesen Voraussetzungen auch seine Meinung ändern können bzw. wie sollten andere Meinungen neu ins Team kommen? Ich halte diesen Zustand mindestens für bedenklich.
> Andersum wird ein Schuh draus: Der Wanderverband kann Entscheidungen ohne Zustimmung der DWJ machen. Die DWJ kann Entscheidungen ohne das Team machen.
Was nichts daran ändert, dass das Team keine Entscheidung ohne die DWJ treffen – oder besser – durchsetzen kann. Die DWJ hat doch ein Vetorecht, oder nicht?
> Blogeinträge sind Journalismus.
Blogeinträge sind persönliche Meinungsäußerungen und kein Journalismus.
> Ich bin gespannt, ob du einen Blogeintrag dazu machst, was bei dem Fotowettbewerb tatsächlich auf sich hatte.
Das werden wir sehen. Vermutlich aber nicht. Die Diskussion im Geoclub wird das aber höchstwahrscheinlich nicht verhindern.
> Die Meinung des repräsentativen Querschnitts kennen wir beide nicht.
Das ist richtig. Ich bezweifle trotzdem, dass das Team diesen uns unbekannten Querschnitt auch nur ansatzweise repräsentiert.
> Geocaching ist nicht mehr der elitäre Sport, der es 2003/2004 war. In deinen Postings und Kommentaren habe ich immer das Gefühl, dass du aber genau diese Zeit für heute noch für Geocaching hälst. Die Zeit kann nicht zurückgedreht werden – finde dich damit ab – wir können nur beeinflussen wie sich Geocaching in Zukunft entwickelt – unbekannter machen ist einfach nicht möglich.
Da stimme ich dir vollkommen zu. Und mir ist durchaus bewusst, dass wir Geocaching nicht unbekannter machen können. Allerdings stehe ich nicht allein mit der Meinung, dass man das Hobby deshalb nicht auf biegen und brechen noch bekannter machen muss, als es schon ist. Wir können nicht zurück, aber wir müssen ja nicht noch wider besseres Wissen einen Trend befeuern, der dem Geocaching schadet.
[…] all dem resultierten.Diese Diskussionen werden hier geführt (unbedingt die Kommentare lesen):“Ein Blogversuch” – geht mit der Wanderjugend hart ins Gericht und ein spannendes …geocaching-nordfriesland.de stellt Fragen und haut draufAltmetall erklärt und erläutert […]
(1) DWJ
Es mag sein, dass hier ein Verein einen grossen Einfluss auf die deutschen Cache-Webseiten und -Datenbank hat.
Vielleicht geht das aber auch nicht anders, weil sich diese Internet-Services und auch das Cachen nicht in einem rechtsfreiem Raum bewegen koennen. Uebrigens auch nicht in einem euro-freien Raum, also Sponsoren sind da wohl schon notwendig.
(2) Opencaching.de
Mir gefaellt die Funktionalitaet von Opencaching.de besser als die von geocaching.com.
Dass ich trotzdem haeufiger gc verwende liegt nur daran, dass dort mehr Caches in meiner Umgebung gelistet sind (noch?).
(3) Team-Probleme
Wenn einer in seiner Freizeit ehrenamtlich arbeitet, dann soll das auch Spass machen. Spass macht es,
– wenn die Kommunikation und Zusammenarbeit mit den anderen angenehm ist.
– wenn man das Gefuehl hat, etwas sinnvolles und anerkanntes zu tun.
Schade, dass es diese (oeffentlichen) Differenzen gibt. Ich hoffe jedenfalls, dass der Enthusiasmus im Team ueberwiegt und die natuerlichen zwischenmenschlichen Probleme ueberwunden werden.
Ich bin uebrigens ein total Aussenstehender, kenne keinen der Beteiligten, und bin nirgends Mitglied.